Чему равна скорость тока в проводнике?

Абсолютно точно помню, что меня в школе учили, что электрический ток в проводнике - направленное движение электронов.
Видимо сравнение тока с обраком мошкары так запомнилось. И запомнился тот парадоксальный факт, что этот ток движется с очень никой скоростью - сантиметры в минуты. Более того, на наши вопли "не может быть" учитель заставила эту скорость посчитать! И мы её посчитали!

Ну и так далее.. Думаю, нужно различать например, скорость звука от скорости ветра.

 

Представьте себе длинный тоннель в котором находится состав вагонов, при этом первые три вагона ещё не вошли в тоннель, а последние три уже выехали. Теперь представьте что это не вагоны в тоннеле, а свободные электроны в проводнике. Если теперь к концам проводника приложить разность потенциалов, которая будет действовать электрическим полем на все свободные электроны. как на заряды в поле ОДНОВРЕМЕННО. Через сколько времени из конца проводника выйдет последний свободный электрон относительно времени вхождения первого в проводник? Наверное одновременно. Это и наблюдается видимо в данном случае. Т.е. если бы мы не могли отличить первый вагон перед тоннелем от последнего в нём то видели бы что войдя в тоннель вагон сразу выходит из него. И это при любой скорости поезда(ну утрированно, конечно).

 

Отсюда напрашивается вывод что ток есть следствие действия поля. А может каждый электрон двигаясь с другими вносит свой вклад в образование электрической волны, т. е. волна возникает от движения зарядов.

 

А почему электроны стремятся к поверхности проводника, а потому что там нет ядер атомов (узлов кристаллической решётки) вибрирующих и оказывающих сопротивление движению электронов. Поэтому при более низких температурах, когда ядра менее интенсивно вибрируют, это сопротивление меньше.

 

Вибрация ядер проводников, на мой взгляд, есть следствие вращения вокруг них связанных с ними электронов на различных орбитах которых там еденицы. И как бы быстро они не вращались создавая сферу своего нахождения на орбите, они всё равно создают определённый диполь, который вращается и поочерёдно то отталкивается, то притягивается к свободным электронам и взаимодействуя вибрирует. При охлаждении видимо падает скорость вращения и орбиты опускаются к ядрам, а взаимодействие со свободными электронами из-за увеличившегося расстояния между ними ослабевает. Это объясняло бы падение сопротивления в проводниках при охлаждении.

Как вам моё видение?

 

Эта теория так-же объясняет явление уменьшения сопротивления при увеличении частоты переменного тока. По сути свободные электроны при большей частоте тока успевают пройти в одном направлении меньшее расстояние и встретить на пути меньше узлов крист решётки получив меньшее суммарное сопротивление своему движению. Т. е. можно получить сверхпроводимость при комнатной температуре, увеличив частоту тока до определённой огромной величины (в теории).

 

Длина волны этой частоты должна быть видимо соизмерима с расстоянием между соседними узлами кристаллической решётки проводника. Подозреваю,что чем большей проводимостью обладает металл, тем большее расстояние между узлами кристаллической решётки в нём (конечно и число свободных электронов, как носителей зарядов имеет значение)

 

Очень грустно сознавать, что взявшись за очень неподьёмное дело получения СЕ берут в основу ошмётки знаний по физике из курса средней школы, да ещё с искажениями.Что такое электрический ток, электрон ... достаточно подробно расжёвано в статьях и учебниках Айцюковского, К Хайдарова и других. Если же готовитесь и строите электроконструкции по школьному или институтскому материалу очень низкая вероятность получения хоть какого то положительного результата. ( хотя есть вузы и Вузы типа Баумана)

 

http://dxdy.ru/topic94620.html
savum71
Ваши предположения можете проверить здесь, если дочитаете до конца.

 

Спаибо, прочитанное действительно меняет представление о физике. Школьная программа оставила НЕСКОЛЬКО другое понимание процессов))). Подтвердилось моё представление о движении элетронов в проводниках при переменном токе (с точки зрения изменения плотности зарядов под действием поля), но немного по другому. Я представлял движение всех зарядов одновременно вперёд-назад с частотой тока, а изменение плотности зарядов наводит на другие выводы: электороны под действием сил эл. поля начинают двигаться вдоль проводника толкая соседей своими эл.полями продвигая волну (т.е. двигая напряжённость эл. поля) в результате получаем то самое перераспределение плотности зарядов и пучности полей (напряжённостей) ими создаваемых.

 

СЕ, видимо можно получить, ведь там никто не отрицает отсутствия закона сохранения мощности при действующем законе сохранения энергии. А знаний да не хватает, согласен с Sovsem. И думаю не только у меня, но радует что человечество успело накопить их огромный запас и нужно только "отделив зёрна от плевел" совершить качественный скачёк))).

 

О, всплыла темка...
Что можно сказать еще раз - расчеты задержки распространения импульса не верны. Какие 130 нс? 3.33 нс/м будет только, если провода не имеют между собой диэлектрика, т.е. в воздухе, а они в изоляции, так что должно быть около 200 нс на 40 м. Или около того.
Генератор импульса так себе... Скорее генератор какой-то болтанки.
В общем экс негожий и ничего не доказывает. Да автор, наверное, все сам давно понял.
Я проводил экс с коаксиалом и все там было по классике.

Вы сами эту картинку представляете? Я не могу.

 

для упрощения ! потому что синус нелинейный нужно взять треугольник!
с частотой 50 герц и строгой линейной характеристикой 45 градусов!
за 1 секунду направление меняется 50 раз значит берём 100 и умножаем
на 50мксек согласно делениям длительности на шкале осциллографа!
и того 5оо0 м сек а при П образном импульсе уже будут наносекунды
и счёт пойдёт на 10 ки тыс и более ! зависит от фронта П импульса!

 

Не все думают, что скорость тока и скорость поля - одно и то же. Вот неплохая статья по скорости тока
http://www.studfiles.ru/preview/5749907/page:11/

 

По-идее это одно и то же. Если взять длинную двухпроводную линию, и к ее началу подключить батарею, то на конце линии напряжение и ток появятся одновременно.

 

Причём скорость распространения энергии вдоль линии будет равна скорости света для используемого в линии диэлектрика.

 

Может скорость переноса энергии (работы сил электромагнитной волны в проводнике) и скорость электронов в проводнике это немного разные вещи и их значения могут отличаться?

 

Нужно только однозначно договориться, что есть электрический ток.

 

Скорость переноса энергии - от скорости света и меньше (зависит от коэф. замедления), скорость электронов в проводнике - несколько миллиметров в секунду.

Может быть так: ток - это перенос энергии или ток (течение) энергии - той, которая греет, зажигает лампочки и крутит моторы.