1. Друзья, "лихорадка" вокруг тем об альтернативной энергии заставила возбудиться и мошенников! Будьте бдительны и не ведитесь на дешевые разводы. Помните, что если Вам предлагают купить рабочий БТГ по цене дешевле миллиона долларов, то на 99% это развод Вас на деньги. Если же Вам предлагают купить БТГ дороже миллиона долларов, то это развод на 100%. Увы чудес и исключений пока нет, хотя Вы всегда можете это проверить самостоятельно... :-)
    Скрыть объявление

Самовращающейся электрический генератор

Тема в разделе "Механические генераторы", создана пользователем Rakarskiy, 25 Сентябрь 2011.

  1. Lev-sky

    Lev-sky Пацак

    Это лучше смотреть тут https://tech.wikireading.ru/13069
    Слева обычный кондер. По середине асиметричный конденсатор Фролова который обеспечивает движение
    [​IMG]
     
  2. Rakarskiy

    Rakarskiy Почетный участник Форума

  3. Rakarskiy

    Rakarskiy Почетный участник Форума

  4. Rakarskiy

    Rakarskiy Почетный участник Форума

  5. Rakarskiy

    Rakarskiy Почетный участник Форума

  6. Lev-sky

    Lev-sky Пацак

    Если они не раскрывают свой секрет то зачем мучаться. Есть обьяснялово от Мишина, где он нормально не скрывая свои секреты, раскрывает общий принцип работы движуна на постоянных магнитах. Он просто придумал как магниты блокировать в определенной точке, вот и все и секретов то здесь и нет. А всякие забугорные болтуны скрывающие свои секреты пусть идут лесом.
     
  7. Rakarskiy

    Rakarskiy Почетный участник Форума

    У америкосов классический самоподдерживающийся импульсный электромотор с тремя катушками. Ноу Хау которое лично я увидел это два встречных мотора и между ними без контактная магнитная передача к слову на электромагнитах. Насчет генераторов если не увидели в тех материалах, которые и так лежат на моих ресурсах я разжевываю по полочкам в платных материалах.
    Конструкция у америкосов очень даже интересная, но для меня не секретная.
     
  8. Rakarskiy

    Rakarskiy Почетный участник Форума

    парень просто совершенствует свой уровень фокусника виртуоза по мнению скептиков! А вы так можете, не важно фейк или реальность.
     
  9. Pref

    Pref Помощник Папы Кыр

    Этот парень уже всему миру показал что хватить тормозить, а пора каждому иметь свой автономный источник безплатной энергии в зависимости от потребности.
     
  10. Ser1

    Ser1 Чатланин

    Вариант с хоть какими - то цифрами:
    но это мало помогает (чуть позже выложу перевод того, что говорит автор)
     
  11. Rakarskiy

    Rakarskiy Почетный участник Форума

    У этого парня есть один спорный момент-это площадь полюса Ротора, в данном случае роль Ротора выполняет маховик, в ободе которого закреплены керамические магниты. В соседних обмотках должны индуцироваться встречные токи.
    [​IMG]
    Возможно, выходным сигналом этого генератора является разность этих встречных токов и небольшой крутящий момент.
    Также, должно выполнятся условие на рабочей скорости вращения и мерность тока в цепи, согласно закону Ома, для полной цепи должно быть выполнено.
    I (A) = (Ug-Um) / (Rg+Rm+Rz), где Um - это напряжение мотора и оно не должно проседать. Если будет ниже система само уравновесится т.к. начнет расти ток и немеряно входной крутящий момент, и как следствие скорость падать.
    Маховик - это прежде всего накопитель (конденсатор) механической (кинетической) энергии. В режиме постоянной нагрузки его использование спорно. Это похоже на электрическую цепь, между лампочкой и аккумулятором поставьте конденсатор и ждёте чуда. В механической цепи должен быть импульс. Маховик, организованный в данной системе по аналогии с электрическим балластным конденсатором после диодного моста переменного / постоянного тока. Задача заключается в организации просадки частоты вращения маховика, в минимальном диапазоне. Из этого следует, что в кинетической цепи должен быть импульс. Организовать его можно только в генераторе.
    Все современные традиционные генераторы спроектированы с условием сглаживания поступающего крутящего момента. Для системы с маховиком необходимо изменить режим генератора на импульсный, и в цепи появится импульс. Наличие импульса, описанного Кэмпбеллом, у него был ремень между мотором и маховиком, были толчки, и мотор постоянно менял два режима: нагрузка - холостой ход.
    В то же время, накопленная маховиком энергия значительно превысит необходимую для импульсного вращения генератора. Также скорость вращения маховика должна быть в той области, где его угловой момент имеет знак "плюс". Это опасно, потому что обычно это критические области для разрушения. И еще никогда подобная система не будет работать с выходом из генератора напрямую в сеть потребителю. Это я делал сравнительный анализ по маховику установки Часа Кэмпбелла (10 кг, диаметр 0,8 метра). Указанная скорость вращения 1573 об/мин просто не могла быть достаточной. При сравнении потенциала заряженности маховика его потенциал центробежных сил для импульса в отрицательной зоне. Оптимально для импульсного съема потенциал импульса должен превышать расчетный в 10 раз. смотреть здесь по ссылке.
     
    Последнее редактирование: 6 Июнь 2019
  12. Ser1

    Ser1 Чатланин

    0. его конструкция в своей основе есть устройство Часа Кэмпбелла (Chas Campbell)
    1. необходимый тип кинем. передачи - шестерни, или ремень без проскальзывания
    2. ограничение скорости вращения ПРИНЦИП. ВАЖНО : скорость вращения генератора менее 1500 об/мин.
    3. передача с маховика на генератор с ПОВЫШЕНИЕМ частоты вращения вал маховика : вал генератора = от 1:4 до 1:2 (т.е. ХОТЯ БЫ В 2 РАЗА, но неболее 4х)
    4. выходн. мощность генератора больше суммы мощностей мотор + нагрузка
    5. ну и призывает терпеливо подбирать соотношения скоростей вращения валов и диаметров шкивов
    =
    отсебятина:
    одним терпением не обойтись - надо понимать = зачем тут маховик и где СЕ=?
    т.е. всего 3 принципиальных момента:
    1. способность системы передавать рывки между генератором и маховиком
    2. повышающая передача с маховика на генератор от 4:1 до 2:1
    3. при ограничении частоты вращения вала маховика!!! в 1500 об/мин (непонятно откуда взялось ограничение в 1500 об/мин на частоту вала генератора, но м.б. это связано с особенностями эл. магн. индукции и к системе отн. не имеет...)
    зачем маховик=?
    энергия движения маховика = наши потери на раскрутку
    момент импульса на валу = наш выигрыш при его мгновенной остановке
    если масса движется - мгновенно её остановить нельзя, иначе: при попытке мгновенной остановки масса "выделит" бесконечную силу... применительно к маховику это значит, что на попытку рывком изменить скорость его вращения маховик ответит бесконечной силой и как бы не заметит останавливающего рывка и будет продолжать вращаться как и до этого
    а где СЕ - то=?
    в формулах (руками не проверял):
    0. допустим вся масса маховика Mмассымаховика - на его ободе с радиусом Rмаховика
    1. тогда при вращении N числа оборотов в секунду
    скорость движения массы маховика Vмассымаховика= 2*Пи*Rмаховика*Nоб./сек
    энергия скорости её движения = m*v*v/2
    m*v*v/2
    = (Mмассымаховика * 2*Пи*Rмаховика*Nоб./сек * 2*Пи*Rмаховика*Nоб./сек)/2
    импульс маховика mv
    mv
    = Mмассымаховика * Vмассыободамаховика
    момент импульса на валу маховика = импульс маховика * плечо силы =
    Mмассымаховика * Vмассыободамаховика * Rмаховика
    =
    по сути:
    затраты = Mмассымаховика * Vмассыободамаховика * (Vмассымаховика/2)
    выигрыш = Mмассымаховика * Vмассыободамаховика * Rмаховика
    При импульсном торможении выигрыш больше затрат, когда 3й сомножитель выигрыша больше 3го сомножителя затрат
    Rмаховика БОЛЬШЕ (Vмассыободамаховика/2)
    понятно, что чисто физически эта формула неверна, но суть возможного выигрыша она отражает
    то есть выгоднее иметь макс. радиус маховика при его минимальной скорости, или:
    теперь понятно ограничение по скорости вращения маховика
    ==
    А бывает ли такое=?
    затраты = квадратичная функция от скорости = парабола
    выигрыш = линейная функция от скорости = наклонная прямая
    т.е. = когда парабола меньше наклонной прямой=?
    из геометрии - всегда!!! на начальном участке графика
    Сергей Ракарский Rakarskiy ранее это рассчитал более подробно: [​IMG]
    но мне кажется выгода - в области, помеченной на его графике синим минусом (а не плюсом)...
    ===
    краткий итог: все сказанное есть
    1. приблизительное описание принципа извлечения "СЕ из маховика"
    2. справедливо лишь при импульсном торможении маховика, которое происходит, например, при совмещении полюсов ротора и статора во вращающемся электрическом генераторе
     
    Последнее редактирование: 7 Июнь 2019
    Rakarskiy нравится это.
  13. Rakarskiy

    Rakarskiy Почетный участник Форума

    Все современные маховики применяемый в гидротурбинах (средняя азия в основном имеет малую и коммунальную энергетику с применением маховиков). Так вот маховик там рассчитываются как тормоз при резком изменении или давления в турбине или нагрузки в цепи генератора. Его задача притормаживать, т.е. работать в зоне где момент импульса отрицательный! Падение давления на турбину долгосрочное просто отключит генерацию сработает защита. В системах же которые нам интересны момент импульса должен быть положительный, это первое затраты на вращение и доразгон минимальные и сам маховик при импульсных изменениях нагрузки в мин. стремиться к восстановлению скорости в плюс, пусть это незначительно но имеет значение для ввода крутящего момента на вал. На моем графике проведены расчеты значений крутящего момента маховика традиционно на основе инерции и по моему методу на основе ЦБС. Если посмотреть на традиционный метод, он имеет условный линейный характер относительно скорости вращения, что по сути не верно. Крутящий момент на валу маховика это аналог тока в электрической цепи. Линейность по току разряд/заряд в конденсаторе? И пока нагрузки на валу нет, значение на выходе крутящего момента равно нулю. Тут мои попытки доказать нелинейность крутящего момента в маховике. Час Кэмпбелл делая свою демонстрационную установку преследовал цель показать зависимости радиуса и веса маховика при приводном двигателе мощность в 1 л.с. по английской градации измерения. У него был установлен генератор 3,5 кВт но больше чем 0,750 Вт мотор и 1 кВт нагрузки при демонстрации не подключалось. Так же долгосрочно это не работало. Его цель была просто продемонстрировать что система может работать в замкнутом режиме. Ограничение скорости вращения маховика до 1573 rpm вероятно финт которые уже проделали за него, спеццы внеся небольшой изменение в схему (вероятно подсунули Патрику Келли якобы схему). Сам Час никогда в озвучке в ролике не говорит точно, а всегда допустимо. Лично мое мнение что скорость маховика в его установке была около 1900-2100 об/мин. При такой скорости маховика все становится на места с повторяемостью при точном выполнении параметров маховика. Но чтобы данную систему интегрировать в энергосистему с потребителями требуется еще один накопитель электрический, от которого через инверторы запитать как потребителя так и приводной мотор.
    ПС то что его Часа маховик изготовлен на заказ достаточно найти из какого он сделан материала. Исходя из параметров материалов например ни один из материалов исходя из геометрических размеров не будет иметь вес 10 кг, даже дерево больше 10 кг. А если провести расчеты на выпрессованные из двух половин стального листа мы получаем искомое значение. Его маховик пустотелый. Отсюда делаем вывод, что его конструкция далеко не случайность и не аматорство как многие выдают.

    Заряд и разряд конденсатора
    Заряд электрического конденсатора, и графики напряжения и тока
    [​IMG]
    График разрядных токов при разных сопротивлениях и График разрядных токов при разных емкостях
    [​IMG][​IMG]

    Все это применимо и к маховику. Т.е. чем больше емкость (а по сути пропорция массы и радиуса) тем прямолинейнее график разряда на соответствующую нагрузку.
    *Возьмите рассчитайте требую емкость конденсаторов для питания нагрузки ТЭН 2 кВт, от сети переменного тока 220В/50Гц. Условие просадка напряжения не должна превысить 1-2 вольта. Для маховика и кенитической системы делается все с точностью наоборот импульсы в генераторе.
     
    Последнее редактирование: 7 Июнь 2019
  14. Ser1

    Ser1 Чатланин

    К сожалению все сказанное - лишь гипотезы, предполагаемые варианты объяснения в общем - то недоказанного явления.
    Но учитывая, что:
    1. кол-во демонстраций установок мотор-маховик-генератор в сети увеличивается,
    2. сами установки выглядят слишком "серьёзно" для простого надувательства
    3. Вы меня своим графиком из параболы и линейной ф-ии натолкнули на мысль,
    я включился в обсуждение
    судя по ранее нами сказанному моя модель отличается от Вашей:
    в самой сути явления я считаю, что имеем рычаг с двумя точками приложения силы:
    - кинетич. энергия маховика с точкой приложения по ободу
    - сила сопротивления ремня привода генератора с точкой приложения по радиусу шкива привода генератора
    НО: само СЕ лежит в ГЕНЕРАТОРЕ, реализующем кратковременный импульсный отбор мех. мощности в момент макс. сближения полюсов ротора и статора. Однако такие ударные нагрузки крайне вредны для подшипников и в генераторах промышленного производства делается все, чтобы их избежать/сгладить (многополюсность тому подмога)
    =
    Не вдаваясь в детали типа: а как все - таки правильно крутить маховик - как можно быстрее, или как можно медленнее=? надо отметить общие свойства системы мотор-маховик-генератор. мне они показались такими:
    1. сложность изготовления, недолговечность подшипников
    2. если права "модель рычага" - малый отбор мощности: с учетом КПД генератора и мотора, если СЕ прибавка и будет, то где - то в районе 10% от мощности мотора
    если права Ваша модель, лучше скажите сами
    3. маховик = гироскоп, поэтому устройство - стационарно
    4. вес, шум, и габариты
    5. промышленный генератор напрямую не подойдёт -
    надо будет разобрать, раскоммутировать и оставить неск. удаленных, или вообще одну обмотку, (иначе не получить "дёрганья" маховика) но это опять же снизит КПД генератора
    лучше всего изготовить свой собственный "дергающий привод" генератор на пост. магнитах (п0 типу самодельных для ветряка), а это то ещё занятие
    ==
    из плюсов - возможность запуска вручную
    ну и конечно же - ДЕМОНСТРАЦИЯ ЖИВОГО СЕ УСТРОЙСТВА, если кто из форумчан его сделает
    ===
    а может я - неправ и все работает по - другому (всерьёз этой темой не занимался)
     
  15. Rakarskiy

    Rakarskiy Почетный участник Форума

    Это очень даже хорошо что есть свой взгляд. И мысль в верном направлении. Есть одна установка это кривошипный пресс с маховиком обратите внимание на его работу и расчеты. Насчет генератора эффективнее совмещать ротор маховик который единственная деталь вращения совместная как у генератора так и разгонного самодостатосного модуля.
     
  16. Rakarskiy

    Rakarskiy Почетный участник Форума

    Вот ролик для мозгового штурма. Турецкая мини электростанция на 200 кВт без топлива.

    в свое время турки заявили, что все сделано по открытому коду и патентования не требуется.
     
  17. Ser1

    Ser1 Чатланин

    1. Так 200КВт СЕ=? мощность мотора (на 1:47 зеленая штука справа ) на взгляд не больше 10-20КВт = при трехступенчатом преобразовании имеем по минимуму Ксе = 1000% - такое возможно =?
    2. Частота вращения маховика на всех демо. видео - невысокая (до 100о об. мин. не дотягивает, хотя нас интересует ОТНОШЕНИЕ кин. энергии (скорости) обода к частоте вращения вала), на видео на 1:47 вообще единицы герц (но там из генератора дым идёт - может прирабатывают подшипники скольжения=нерабочий режим?)
    3. На видео на шильдике генератора 52KWt Standby = стац. отдаваемая мощность, а 200 Квт откуда???
    4. каков же реальный Ксе (аналог КПД = СЕэнергия/Затраченная энергия), или диапазон Ксе для устройств мотор - маховик - генератор =?
    =
    похоже, что все авторы публикуют затраченную мощность, а о выделяемой СЕ мощности не говорят.
    На турецком видео, кот. Вы выложили (http://zaryad.com/forum/threads/sam...lektricheskij-generator.823/page-8#post-98502), автор питает роутер tp link tl-wr841n с потребляемой мощностью 3,5Вт, мощность мотора "на взгляд" примерно такая же, или в 2 раза больше: Ксе 50%-100%...
    На "ролике с видеосоветами по изтоговлению" от него же (выложено мной) в кач. нагрузки системы с маховиками 20-5окг. рисует лампочки.
    К слову: мне цифры по Ксе на демо роликах этих установок нигде не встречались (демонстрируется сам факт самовращения, или подготовка в нему) , но я не в теме.
     
    Последнее редактирование: 10 Июнь 2019
  18. Rakarskiy

    Rakarskiy Почетный участник Форума

    В реальности кВт 180-190 возможно 24 полюса там маховик желтый, и шкив генератора так же имеет момент инерции но главное понижение скорости вращение и увеличение крутящего момента.
     
  19. Ser1

    Ser1 Чатланин

    угу - бог с ними с шильдиками генератора (вал у него - в руку толщиной!)
    180-190КВт выходной мощности при (фиг с ним!) 380 вольтах выхода имеем: 180000/380 = 473 ампера - по тому проводу (что на видео, где Се = 200КВт) ну никак не пройдут... даже при 3х фазном выходе = 157ампер на жилу в 3 таких жилы по габаритам для того шнурка тоже многовато...
    =
    Я не ищу подвох: просто пытаюсь понять - что именно нам показали...
     
  20. Ser1

    Ser1 Чатланин

    угу - вот и я про то же: если это правильно, то это - довод в пользу модели с рычагом и в люб. сл. - в пользу рабочей зоны, помеченной у Вас на графике как "синий минус"...
    Но тогда тем более не ясно - индукционные генераторы при низких скоростях вращения не работают (пакистанец упоминал о самодельных 400Гцового диапазона = 6.6 об./сек, но 200КВт на 6-10Гц - тут должен быть ротор большого радиуса - явно больше, чем у генератора на видео.
     

Поделиться этой страницей