Энергия вакуума источник электроэнергии.

вы все правильно описали для случая когда лежащий проводник взяли и подняли вертикально. когда его подняли по нему протек ток, вызыванный этими самыми 150в/м, но _после_ того как он протек проводник своим перераспределением зарядов уже ликвидировал поле возле себя и теперь около него потенциал везде такой же как на земле. если в сантиметре от него поднят второй проводник, то по нему уже никакого тока не протечет

вот как выглядят эквипотенциальные поверхности вокруг поднятого проводника



а гора или высотка _уже_ подняты, ток протек когда гора формировалась а высотка строилась, теперь возле них на любой высоте будет потенциал земли. так что груз подняли при потенциале земли и приземлили на высотку у которой тоже потенциал земли

это вы что-то путаете. поле 150в/м постоянное, земля заряжена все время отрицательно, а не то положительно то отрицательно. а волны шумана - это не связанные с этим полем электромагнитные волны с амплитудой напряженности 80-100 микровольт/метр на первой гармонике, в миллион раз меньше. вот от них можно получать энергию, только вот перехватывать энергию радиостанций будет перспективнее по мощности

площадь относится к геометрическим характеристикам. диэлектриком если речь идет не о конденсаторах можно пренебречь. если проводник обмазать диэлектриком это слабо повлияет на его емкость, потому-что это ослабит поле только внутри самого диэлектрика, а за его границей вырастет до прежнего значения.

 

Вот и доехали уважаемый. Теперь в верхней части проводника установи блок электродов и двигай туда сюда, меняя плотность и соответственно число поверхностных зарядов е-, и что получишь? Банально ток в проводнике. Куда стремятся перейти электроны проводимости? Да на остриё. Увеличиваешь площадь острия (условно острия), их там больше, уменьшаешь, их там меньше... . А откуда берутся (больше) и куда деваются (меньше) не трудно догадаться.
Как то,так. А на счёт поднятого с поверхности вертолётом груза можешь спросить у тех, кого било током, и било ну очень сильно.. :cry:

-- 11 фев 2013, 05:39 --

А вот это уважаемый, вопрос спорный. Электромагнитное поле, это энергия вакуума и частота поля земли зависит от частоты вакуума в этой точке пространства. Поле земли взаимодействует со всеми образованиями во вселенной с такой частотой не смотря на то ,что всё время заряжена отрицательно (это только относительно наблюдателя находящегося на земле) Относительно вакуума (составляющих его полей) она заряжена именно то положительно то отрицательно. Как то,так... .

 

nky
Вы не могли бы объяснить что он iwanos предлагает? Для меня очень много *тумана*, а вы как я понял принцип ухватили. Ну конечно если сделать допущение что iwanos прав.
Он говорит об изменении емкости (пульсирующая диафрагма).
В общих чертах как это может выглядеть? Опять же, если представить что это может работать.

 

получишь ток в проводнике. и одновременно необходимость тратить механическую энергию когда нужно уменьшить размер проводника. приделали к проводнику грыжу - в нее, отталкиваясь от остальных частей отрицательно заряженного проводника стекла часть e-, протек ток. теперь нужно загнать грыжу обратно, а находящиеся в ней e- по прежнему _отталкиваются_ от остальных частей отрицательно заряженного проводника и теперь нужно прикладывать силу против этих сил отталкивания, совершать работу. даже задачки школьные есть, посчитать поверхностное _давление_ зарядов заряженного проводника, пытающееся разорвать проводник, уменьшать геометрические размеры проводника - это совершать работу против этого давления

ну людей бьет статикой и от невинных предметов дома, которые никто вертолетом не таскал. никто же не пытается приписать это действию поля земли

как он может быть спорным если это поле измерено и оно постоянно? и волны шумана измерены и у них амплитуда в миллион раз меньше чем это поле. "как то так" можно нагородить слов и в итоге заявить что поле у батарейки тоже переменно от взаимодействия с вакуумом

да берете банально во внешнем поле двигаете 2 пластины туда обратно, изменяя емкость образованного ими конденсатора и получаете переменный ток. совершенно реально существующий тип генераторов. но на передвижение пластин нужно тратиться, как и в других электрогенераторах, не халява это

 

nky
Про силу на подъём, полностью солидарен.
Я было подумал что это какой-то вариант генератора Ван де Графа. Там тоже вертикальное исполнение и тоже потенциал земли.

 

так там точно та же история. положительнно заряженные кусочки проводника, отталкиваются положительно заряженым шаром и мотор соврешает работу, толкая их к шару против сил отталкивания. сами по своей воле они бы в ту сторону и не двинулись

 

Грыжа, Это Вы уважаемый! Вам же было сказано ,что размотать, смотать, рулон с электрически активной поверхностью, что на высоте в тысячу метров над поверхностью земли, что ниже на тысячу метров, это одно и то же, ну хоть укакайтсь

-- 11 фев 2013, 22:17 --

Грыжа Это Вы уважаемый Вам же было сказано ,что размотать рулон с электрически активной поверхности что на высоте в тысячу метров над поверхностью земли, что нижже в тысячу метров это одно и то же, ну хоть укакайтесь

 

смотать рулон, в который втек заряд - требует затрат механической энергии, поскольку вы при этом уменьшаете расстояние между одноименными зарядами, которые отталкиваются друг от друга, нужно прикладывать силу и совершать работу. это и на пальцах должно быть любому очевидно и поддается точному расчету. допустим кусок фольги размером 2.5x2.5 метров заряженный до 100кв смять в шарик размером 18см будет стоить 4.5дж механической работы, не считая работы по самому сминанию незаряженной фольги. это много, это кирпич можно на полтора метра подкинуть такой энергией

 

Уважаемый физик теоретик (нку) Вы, путаете хрен с трамвайной ручкой. По вашему электроды в зависимости от потенциала должны сами раскладываться,однако этого не происходит только потому ,что необходимо создать силу (приложить энергию) для преодоления порога энергии выхода электрона. В механическом случае эта энергия близка к нулю. Заряд от более заряженного тела, к менее заряженному передаётся без затрат энергии .От этого и пляшите, с учётом того, что заряд этого самого тела создаёт переменное электромагнитное поле матушки земли, которое неразрывно с вакуумом(такое образование электромагнитных полей связанное с каждой тварью во вселенной). Как то, так.

 

конечно, это известно с 17 века когда изобрели первый электроскоп, основанный на этом эффекте

эта энергия равна той, что вы получаете от получающегося тока

 

Энергия это не ток ,а электромагнитное поле, создающее этот самый ток ,к Вашему сведению. Ток это работа.Так как то

 

энергия это то что выполучите от протекающего через полезную нагрузку тока, I^2*R*t, будь то моторчик или заряжаемый аккамулятор или заряжаемый конденсатор или что-то еще такое же. во всех видах электростатических машин эта энергия получается не нахаляву а всегда связана с действием против сил поля, а значит с совершением механической работы. залихватское заявление что "да это маленькая работа" после измерений превращается в равенство этой работы полученной электрической энергии. в лучшем случае, если все происходит без потерь

 

А когда увеличить (размер проводника), получишь ту же самую энергию(пружина по Ньютону)

-- 12 фев 2013, 00:20 --

Машина, не электростатическая Энергия электромагнитного поля земли которое существует не зависимо от нас создающих своё поле для извлечения энергии взаимоиндукцией. Создаваемое нами поле в индукционных генераторах(трансформаторах) создаётся против поля вакуума и гасится им. Вопрос: зачем создавать поле если его в изобилии?<br /><br />-- 12 фев 2013, 00:49 --<br /><br />

Дебилизм однако! Емкость, это бочка, допустим 200 литров. Как не двигай больше не получится. То же самое электроёмкость.

 

если не пользоваться током то да. а если же пустить ток через нагрузку то автоматически начинает чуть неохотнее распрямляться (заряд втекает с задержкой из за нагрузки) и чуть сильнее сопротивляться сжатию (заряд вытекает медленнее из за нагрузки) теперь на "сжатие пружины" вы тратите больше чем получаете от ее расжатия, и вот _ровно_ эту разницу и имеете в качестве электрической энергии полученной в нагрузке

все что работает с постоянным полем - все электростатика. поле постоянное если прибор его измеряющий показывает неизменное значение, независимо от того что вы там в голове домыслите какое оно условно переменное из за вакуума. вольтметр показывает постоянную разность потенциалов - статика. "создавать поле" не требует работы. однажды зарядите два проводника и хорошо из заизолируйте от утечки заряда и все у вас нахаляву вечное поле между этими пластинами в тысячи раз больше поля земли. только ничего вы от этого не получите как и от поля земли, потому-что оно постоянное. сейчас 150в/м, через секунду 150в/м через час 150в/м.

раздвинув обкладки заряженного до 1в конденсатора вы получите напряжение 1000в и в 1000 раз большую энергию чем в нем было до раздвигания обкладок. но на раздвигание обкладок вы потратите энергию, потому-что они стремятся притянуться

 

Кто же против то? Мы совершим работу против сил поля, вектора этого самого поля. Но в случае с замкнутыми электродами изменяется площадь поверхности и работу по перемещению электронов (ток) совершает само поле. Посему Вы не ответите на вопрос почему смотать и размотать заземлённый рулон, что на 1000 метровой высоте, что на метровой "однобалалайственно". И обратного Вы не докажете как не пыжтесь. Заряды е- на проводнике внесённом в электрическое поле распределяются сами взаимоотталкиваясь. Увеличиваешь площадь новые заряды прибывают, поле их двигает, уменьшаешь, убывают откуда прибыли, то же поле, их двигает.Вы же пытаетесь доказать ,что поднятый на некоторую высоту проводник при своём падении в начальную точку выдаст больше энергии чем затрачено на подъем. А закон сохранения Вы отменяете своим хотением.

-- 12 фев 2013, 07:25 --

Это нелепица Уважаемый. Облака на определённой высоте, смерчи, грозы, и другие природные явления всё это в принципе проделки электромагнитного поля земли. Сама природа демонстрирует нам сколько энергии извлекается из этого самого поля. Не смотря на ваше утверждение что поле статическое, природа демонстрирует обратное. <br /><br />-- 12 фев 2013, 07:57 --<br /><br />

Согласен полностью. Заряды на проводнике в этом случае создают электромагнитное поле потенциал которого, выше поля земли. Совершая работу против сил собственного поля заряженного проводника необходимо затратить энергию, ровно как и зарядить этот проводник. Но в случае с блоком электродов меняющих площадь поверхности в электромагнитном поле земли, работу для заряда проводника (создания собственного электромагнитного поля) затрачивая энергию, совершать не надо. Проводник уже заряжен. поймите наконец что против сил поля земли работа в этой системе не совершается изменяется лишь площадь проводника. Даже поверхностная плотность зарядов остаётся неизменной. Само поле земли совершает работу по перемещению заряда е- создавая ток в проводниках и нагрузке. Ну не противодействуем мы собственному полю земли заряжая проводник.

 

вы _сначала_ уменьшаете площадь, а только _потом_ они "убывают куда прибыли". распределяются то они сами, а вот изменение геометрии проводника после которого они перераспределяются сами требует приложить силу, вы их выдавливаете. уменьшаете расстояние между зарядами, после чего они "сами" утекают, увеличивая это расстояние

если на нем не менять заряд то одинаково. если использовать ток, то это меняет заряд, опускать с одним зарядом а поднимать с другим - нескомпенсированная работа, поднимаете вверх более "тяжелый" а опускаете более "легкий"

с ног на голову. отрицательный заряд земли и положительный заряд облаков - это следствие работы ветра, как в электрофорной машине, только вместо дисков потоки воздуха, а вместо лейденской банки земля и атмосфера. постоянно подзаряжается ветрами и периодически разряжается молниями. молния - это цепь, это ток между обкладками, подключение батарейки к лампочке. а вы пытаетесь никуда не подключая батарейку воспользоваться полем между ее контактами. и говорите мол лампочка же светит при подключении (молния бьет) _значит_ (?!) и не подключая (без молний) можно энергию получать

изменение площади точно такая же работа кака и перемещение. вы можете поднять ведро воды на метр, а можете уменьшить его площадь, в результате чего оно станет высотой метр и вода выдавится вверх "сама", это тоже будет работой по перемещени воды с затратой энергии. только первое для вас очевидно когда вы заряд сами таскаете вместе с проводником, а когда меняете площадь проводника, выталкивая заряд - почему-то не очевидно

статичное электрическое поле ничем не отличается от статичного гравитационного. как вы пытаетесь что-то получить от перемещения зарядов в электрическом поле - это то же самое как что-то получить от перемещения масс в гравитационном. поднять наверх мешок с песком, там чуть песка отсыпать, потом опустить его и внизу чуть песка досыпать. и думать что от этого что-то можно выиграть

 

Это вы неплохо про ведро только вот вода сама не поднимается в отличие от электронов проводимости в электромагнитном поле. вы взяли рисунок о эквипотенциальной поверхности с известного сайта о получении энергии из электромагнитного поля земли. Так вот там с помощью коллектора решается проблема преодоления порога энергии выхода электрона, В случае с блоком раздвигающихся электродов работа по преодолению этого порога близка к нулю. От более заряженного проводника к менее заряженному заряд передаётся без затрат энергии что не ясного то.Против сил электромагнитного поля земли работы в случае с блоком электродов мы не производим и поле противодействующее полю земли не создаём.<br /><br />-- 12 фев 2013, 10:15 --<br /><br />

Это вы неплохо про ведро только вот вода сама не поднимается в отличие от электронов проводимости в электромагнитном поле. вы взяли рисунок о эквипотенциальной поверхности с известного сайта о получении энергии из электромагнитного поля земли. Так вот там с помощью коллектора решается проблема преодоления порога энергии выхода электрона, В случае с блоком раздвигающихся электродов работа по преодолению этого порога близка к нулю. От более заряженного проводника к менее заряженному заряд передаётся без затрат энергии что не ясного то.Против сил электромагнитного поля земли работы в случае с блоком электродов мы не производим и поле противодействующее полю земли не создаём.

 

так это вы сжимаете проводник, увеличиваете плотность заряда в нем, создаете дополнительное поле, делаете проводник "более заряженым". потом то оно само "от более заряженного проводника к менее заряженному заряд передаётся без затрат энергии", а вот сжать его и сделать более заряженным - требует приложения силы и совершения работы. вода давлением вверх тоже "сама" выдавится, а вот создание давления - ваши затраты

 

В общем так ,подняли электрод на высоту электроны проводимости распределились на нём с определённой плотностью. Отключили от проводника эта же плотность и количество на поверхности и останется. Опустили электрод и через нагрузку подключили к земле. по нагрузке пройдёт ток, и по новой подняли отключили опустили разрядили через нагрузку. Но ещё и заряжать вверху можно через нагрузку. ведь каждой точке электромагнитного поля земли соответствует потенциал присущий этой точке. Вдумайтесь. Работу совершали в гравитационном поле,а энергию извлекли из электрического. Или хотите обосновать что энергия затраченная на подъём количественно больше чем полученная при опускании? Дерзайте по опровержению закона сохранения энергии.

 

именно так. поднимаете вы тяжелый незаряженный проводник, а опускаете заряженный, отталкивающийся от земли, более легкий

ну допустим метровый шар поднимаете на 100 метров в поле 150в/м, шар постоянно связан с землей проводником нулевого сопротивления и нулевого веса. по мере подъема в шар по проводу втекает заряд, по 8.33нкл на каждый метр, 833нкл в верхней точке. сила отталкивания q*E от земли плавно нарастает от 0 до 125 мкН, средняя сила отталкивания 62.5мкН за время подъема это отталкивание уменьшает ваши затраты по подъему шара на 6.25мДж. а при опускании заряд шара не меняется (проводник вы оторвали) и сила отталкивания постоянная 125мкН и эта сила уменьшает работу шара на 12.5мДж. итого 6.25мДж от этой операции вы недополучили, они потрачены на разницу среднего веса поднимаемого и опускаемого шара на 62.5мкН (6.25 миллиграмм)

а что вы получили на выходе? шар с зарядом 833нкл и потенциалом 15 киловольт. это дает q^2/2C = 833e-9^2/111e-12 = 6.25мДж электрической энергии, которая выделится в нагрузке при протекании через нее тока с шара на землю. сколько потеряли в механической энергии при подъеме и опускании шара, столько получили на выходе электрической