Джон Серл. Чего-то я не понимаю

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

Еще бы поподробней узнать его принцип действия и внутреннее устройство.
Я упоминал, что однажды прочитал на одном из сайтов про электростатический двигатель.
А вот тот ли это движок или нет - не знаю.

Мы не против вашего мнения, только народ одними теориями - уже давно не проймешь.
И без практического подтверждения - это все писано вилами на воде...
А чтобы человек сподвигся на эксперименты - недостаточно иметь одни финансы, надо, чтобы очередная теория ему понравилась (приглянулась).
На вращении роликов вокруг магнитов - уже многие набили себе оскомину, и слышать про это не хотят.
Принудительно они вращаются - а дальше что?
C таким же успехом можно вращать детскую юлу, подсвеченную изнутри светодиодами, эмоций будет больше.

Становится немного смешно, как народ, только узнав про Серла - буквально тут же бежит его повторять.
Как будто не было попыток повторения до него.
Хорошо считать себя самым умным, не спорю.
Типа, на планете - все дураки, а я вот сейчас - как повторю, да как улечу в соседнюю страну на диске Серла, ну или как-то так.
ИМХО, чтобы утверждать, что, замена магнитов ALNICO на неодимовые, тут же приведет к рабочей репликации диска Серла, надо быть, или - гением, или - очень большим оптимистом...

Кроме того, давно бытует мнение, что, описание в сети устройства Серла - может быть неверным, со специально введенными ошибками и неточностями.
Именно поэтому, многие полностью ему не доверяют.
Но, это личное дело каждого - во что верить, а во что - нет...

 

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

да уж всё так расплывчато получаться на эту тему ....

ну я начну с такого

 

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

Ты некогда не думал раскрутить-разогнать ролики по другому??
Ведь полно способов это сделать без катушек. К примеру с помощью воздуха (компрессором!!) jes правильно говорит что нам нужен в первую очередь само разгон, а каким способом это делать вообще не важно)). предлагаю спаять кольцо из медной трубки и напаять на это кольцо 4 соска . ну в общем нарисовал коряво, но смысл понятен. причем разогнать можно и из центра диска.

 

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

Проводник в индуктивном поле ...

:? :? :?

[media]http://www.youtube.com/watch?v=yBWtFBq26lM[/media]


http://www.youtube.com/watch?v=yBWtFBq26lM

-- добавлено: 23 мар 2013, 14:14 --

targutay да кстати тоже как вариант ... :? :? :?

 

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

Ну, а чего же вы хотели, это тема - диск Серла, а не три обхвата - в два притопа...
Тем она и интересна, и ей народ прилично заморочился последние лет 30, это уж точно.

Насчет того, что саморазгон (самоподдерживающееся вращение роликов - без затрат внешней энергии) - ключ ко всему, это ИМХО, к которому мы пришли с другом, после всяческих экспериментов с магнитами и прочим, в процессе изучения и попыток репликации устройства Серла.
Может быть, кто-то - считает по другому, но, тогда пусть мотивированно объяснит свою точку зрения.

Мы исходили из простой логики - если ролики не проходят около внешних катушек, значит, и нет энергии.
То есть, обязательно необходима динамика (движение), а не покой роликов.
А умиляться нерабочей моделью Мориса, и тем, что, ролики красиво смотрятся, когда просто стоят около статора - нам в голову как-то не пришло...

 

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

jes
По большому счёту, вся задача сводится к тому, что нужно при затрагивании одних процессов затрачивать энергии меньше, чем выделится от от подобного рода вмешательств.
Имеется в виду, что для поддержания резонанса нужно меньше энергии, чем можно получить от самого резонанса.
Ну как то так...
Ну если скажем взять двигло. То о котором мы говорили. Которое при холостом ходе вразнос идёт.
Грубо говоря нацепить круг с магнитами (такими нехилыми неодимами), напротив катушек, тех о которых Вы говорили, что можно намотать так что бы противоЭДС не было типо. И запустить двигатель.
Если противоЭДС не будет, то двигатель пойдёт вразнос.
И мы получим саморазгон, неуправляемый правда.
Фак остаётся фактом, что есть двигателя что идут на холостом вразнос. Тут ещё нужно эксперимент соответствующей апаратурой сопровождать, что б по научному было)).
Понятное дело что не каждый может себе вот так вот купить двигло, магниты, катушки, и пошло - поехало.
И ещё не известно , что в итоге выйдет. Вон Рощин с Годиным тоже, так сказать, повторить эффект не смогли.

 

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

Согласен.
А лучше использовать энергию лишь для запуска устройства, а потом - оно само должно вырабатывать ее, и для внешнего потребителя, и для своей работы (запитки различных схем управления и прочего).

Мне почему-то кажется, что сейчас, в наше время, обуздать режим разноса - это не так сложно, как кажется (ИМХО).
Если это смог сделать Серл - смогут сделать и сегодняшние толковые технари, причем, с гораздо большим эффектом.
Для начала - проблема в получении этого режима, вернее, в понятии необходимых условий для него.

 

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

Был бы эффект.
Тут можно или механически или электроникой управлять.

Тут нада вот примерную, ну как я описал, установку собирать.
запускать двигло. Двигло ведь с номиналом идёт. Оно максимум определённую энергию потребляет и всё.
И на выходе катушек мерять сколько там и чего получается.

 

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

Точно не помню, но вроде любые двигатели постоянного тока с параллельным (вроде) возбуждением, при обрыве провода возбуждения идут *в разнос*. (ну или включенные без нагрузки) а если вы его нагрузите магнитами то это будет нагрузка и он будет просто крутить эти магниты. Никакого саморазгона конечно же не получится.
Какое отношение имеет *в разнос* двигателя к саморазгону роликов?
Если бы эффект саморазгона существовал то он бы проявлялся и при вращении ролика по длинному, плоскому магниту. А такого не наблюдается.
Намагниченый ролик, немного прокатившись останавливается. Это факт.

 

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

если Вы о противоЭДС говорите, о какой ещё нагрузке не пойму. посадите тогда на магнитный подшипник и герметично закрыв, откачайте воздух вокруг установки... двигло ведь на своих подшипниках, обыкновенных, без нагрузки и с присутствием атмосферы "разносится".
тут ведь человек писал, что можно катушку намотать так что противоЭДС возникать в ней не будет.
движку можно помочь, так сказать, раскрутиться с массой магнитов до состояния разноса. и всех делов ))

 

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

магнитные поля и видемое проевление силовых линий магнитного поля при помощи магнитных опилок ...

 

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

А вот что нам надо ...

-- добавлено: 25 мар 2013, 18:48 --

:?

-- добавлено: 25 мар 2013, 18:50 --

<br /><br />-- добавлено: 25 мар 2013, 18:55 --<br /><br />

 

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

во так уже интереснее... :?<br /><br />-- добавлено: 25 мар 2013, 21:01 --<br /><br />Ну и есчё немного углубимся .... :? :? :?

 

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

MrTopor
Смысел ясен вполне. Вот и Вы, MrTopor,
пришли к тем магнитам о которых я уже не раз писал - с радиальной текстурой намагничивания.
Одно но. Магниты с радиальной текстурой намагничивания нужны исключительно цельные. А цельных радиальных магнитов я пока в продаже не встречал.
Так что нужно или искать магниты, или же изготавливать.
(в продаже сегментный радиальный магнит диаметром около 10-12 см стоит порядка 100-125$, ребята знают за что деньги брать...).

 

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

Ну, а как же магнитные поля под 90 градусов?
Я понимаю, что это может быть совсем и не так, но, следуя Серлу - они должны быть именно такими.
Или, ну его, этого Серла?

Там все определяет неодим, как мне кажется.
Монополист этого элемента - Китай, у них самые большие его запасы, вот поэтому он так и стоит.
Недаром же неодим называется - редкоземельный...
Поэтому и цена в основном сводится к объему и массе магнита.

А если выяснится, что для устройства Серла - нужен именно такой магнитный материал, даже боюсь предположить - какова будет его цена.
И будет ли он вообще в свободной продаже.
Да и как-то не сильно верится, что для устройства Серла - нужны именно неодимовые магниты (ИМХО).

 

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

Неееееееееее не не чёто не то я не использую радиальных магнитов !!!!

я вижу всё наоборот и гораздо проще .... ))))

:? :? :?

А вы спросите а как же так а вот так !!!! :? :? :?

-- добавлено: 25 мар 2013, 21:32 --

Всё по порядочку и про это упоминать буду но поже чутка )))<br /><br />-- добавлено: 25 мар 2013, 21:36 --<br /><br />

 

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

Да Вы знаете, наверное подобрать размеры аксиальных магнитов таким образом, что бы они плотно входили один в другой будет наверное ещё сложней чем изготовить самому.
Размеры магнитов с нехилым допуском делают. В одной партии могут быть различия на десятые доли миллиметра.
Магнит ведь - не вал, не втулка, не подшипник скольжения и т.д. У них размеры совпадают в пределах миллиметра.
Врядли Вы подберёте по размерам так, что бы было как у Вас на рисунке.

 

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

ну кто вам сказал что они в притирку должны быть ??? опять мимо ...

ща зарисую

 

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

Ну, можно же с запасом взять магниты, и, чем нибудь заполнить зазор.
Мне кажется, это будет гораздо проще.

Кто-то уже говорил: вашу бы энергию - да на хорошие дела...
Это комплимент вашей энергии.

 

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

А как их отцентровывать, когда будем заполнять пространство между ними?
В противном случае получим офигенный дизбаланс.