Почему не работает мой ротоверт?

Приветствую, уважаемых форумчан.
Собственно создаю эту тему, чтобы не засорять чужую.
Суть в следующем: попробовал повторить систему ротоверта. Под рукой оказался 3-х фазный двигатель 2.2 квт 2800 оборотов. В качестве шасси использую раму от старой циркулярки. 3-фазник через ремень передаёт вращение на шпиндель циркулярки - коэфициент передачи около 1/1.5. Со шпинделя с коэфициентом 1\1 вращение передаётся на автомобильный генератор, который нагружен на аккумулятор и на инвертор 12/220. Инвертор использую только в качестве нагрузки для измерения тока с генератора. Баланс мощностей на входе и выходе не в пользу СЕ. Пока не могу понять - что в моём опыте не так. Нужен грамотный совет. Видео здесь

[media]http://video.mail.ru/mail/autohifi/_myvideo/8.html[/media]

 

Видео я снял после того, как уже произвёл настройки двигателя в резонанс. Делал я это подбором ёмкости фазосдвигающего конденсатора на одной из обмоток 3-х фазного двигателя, подключенного в однофазную сеть 220 вольт напрямую, соединение обмоток звездой. До этого я подключал двигатель к однофазной сети через латр и по описаниям системы ротоверта пытался запустить его от 100-120 вольт. Однако данный 3-х фазный двигатель на более низком чем 220 вольт напряжении ведёт себя хуже - потребляет больший ток (большую мощность) и раскручивается хуже. В результате предыдущих экспериментов получилось оптимально фазосдвигающий конденсатор 14 мкф, пусковой 45 мкф, мощность, потребляемая двигателем на холостом ходу около 200 ватт. В видео показано 3 вольтметра - входное напряжение, напряжение на фазосдвигающем конденсаторе, напряжение на выходе с генератора, два амперметра - ток на входе на 3-х фазный двигатель и ток на выходе с генератора. Есть у меня так же LC метр в мультиметре, есть осцилограф.

 

Привет Коллеги!

Я не понял из показанного:
1) Была ли скорость вращения выше процентов на 10-15% - это важно, что б отключить мотор от сети.
2) Была ли после старта и получения такой скорости снята часть=20% от запускающей емкости, до величины, поддерживающей - фазовый сдвиг этой емкостью?
3) Был ли самозапит БТГ без нагрузки? Т.Е. и без генератора и без его ремня?

ИТОГО: все выше поднятые вопросы, могут быть актуальными, после решения этих задач.

С ув.
ФИЛЛ

P.S.1
Надо помнить при исполнении этих трёх пунктов то, что ГЕНЕРАТОР с шкивом, является ПРЕЖДЕВРЕМЕННОЙ НАГРУЗКОЙ. Вы должны электродвигатель - вначале запустить БЕЗ ГЕНЕРАТОРА, при удачном стечении обстоятельств, может оказаться, что вам ГЕНЕРАТОР и его ремень - вообще не потребуются.
Так как свободная фазовая обмотка, при 2 киловаттах мотора, с маховиком и настройками, вам должны дать гарантированные 1 киловатт.
P.S.2
Вы пишите: """Баланс мощностей на входе и выходе не в пользу СЕ. """ Тут вообще то возобновляемая энергия остаточного магнетизма. Т.Е. никакой СЕ даже и пахнуть то не должно. - ЭТО ПРИНЦИПИАЛЬНО важно понимать, что б себя и других не вводить в заблуждение.

 

Чего то сплошные непонятки.
Ну, на первый вопрос ответить не могу, тахометра пока нет. А вот второй вопрос уже кажется разжёван и в видео и постом ниже после видео - суммарная ёмкость во время запуска 45 + 14 мкф а после набора скорости пусковой конденсатор отключается и остаётся только 14 мкф. А вот по третьему вопросу поподробнее - откуда возьмётся самозапит, если двигатель на холостом ходу потребляет 200 ватт (нагрузки в это время нет- только свободное вращение). Я, собственно и создал эту тему, чтобы услышать или увидеть дельные советы.<br /><br />-- добавлено: 07 апр 2013, 23:23 --<br /><br />

Вы это утверждаете чисто теоретически или есть какие то практические результаты?
Если есть практические результаты, хотелось бы посмотреть.

 

Вы просили, я ответил не для того, что б оппонирование читать.
С ув.
ФИЛЛ
P.S.
Желаете подробнее? Плиз в скайп: FILL1133

 

Я никого не хочу оппонировать. Да, хочу подробнее, если у Вас действительно есть, что сказать. Скайп пишет, что такого человека с ником FILL1133 нет в списке контактов.

 

что то вспомнился анекдот
вы бы почитали что то из классики Толстого например
- зачем?! чукча не читател, чукча писател!

 

Я не против - вызову вас сам. Дайте ваш ник.

 

Привет КОЛЛЕГИ!
Мне интересно, кто и что может возражать по поводу того, что я вам ниже скажу?

1). СЕ, в розетках сети , даже собственной сети от генератора = не бывает! Это априори...
2). Но, что б иметь продвижение, можно проблемы СЕ, и магниты, а также схемы Бедини, Капа, динатрон, Романова - отодвинуть и подальше - много противоречий. А СЕ = конечно - являются более прогрессом, чем то, что у перечисленных в инет, - но, это всё таки является возобновляемой энергией от ОБРАТИМОГО Эл.Двигателя - в генератор. Таким образом мы подошли к важному тут в ТЕМЕ - РОТОВЕРТ.

3). ОДНАКО, господин СЕДОЙ и это сумел ИСКАЖАТЬ и что характерного - умышленно! Ибо Сам не говорит, и этим ВАЖНОЕ просто СКРЫВАЕТ - и комментарии другим запрещает писать. Что и свидетельствует не о ДОБРОСОВЕСТНОМ ЗАБЛУЖДЕНИИ, а об УМЫШЛЕННОМ СОКРЫТИИ!
Кстати, я более приверженец преобразования СЕ, чем то, что является возобновляемой энергией. Но об этом не сегодня... .
4). ИТОГО: Знаете ли вы, в чём проблема - большого количества страниц многих форумов?!
Почему народ ИГНОРИРУЕТ ПРОСТЕЙШИЙ и ВАЖНЫЙ шаг, понятный для внедрения даже пятиклассником?
5). ВНИМАНИЕ: Это только Лень Матушка, вперёд народа родилась! От этого и нет того, что б взять и РАСКРУТИТЬ самим ОБЫЧНЫЙ АСИНХРОННЫЙ Эл.Двигатель, с тем, что б его отключить от сети 220 и пустит режим САМОВОЗБУЖДЕНИЯ! Воооооот вам и ГОТОВЫЙ БТГ !

ВСЁ ! Ставьте его на веки вечные на своё АВТО! Пусть САМО ВОЗБУЖДАЕТСЯ … И, без второго мотора или генератора!

6). Но, СЕДОЙ ЭТОГО НЕ ГОВОРИТ, и комментарии такие не разрешает. И это, хорошо сделанное СОКРЫТИЕ - его рекламодатели в инет и ПИАРЯТ! Т.Е. Инет таким образом, САМОЕ ВАЖНОЕ об обратимости Эл.Двигателей в БТГ - что есть в большей части учебников, предназначенных для техникумов и ВУЗ, за последние 100 лет, пока что скрывает и искажает. .

Таким образом! БТГ крутится до износа подшипников, ведь на поддержку вращения, в режиме ХХ, ему требуется только 200 ватт и это для 18.5 КИЛОВАТТ!

7). Воооот вам и ТЕНДЕНЦИЯ с практикой НАРАЩИВАНИЯ! Это уже пример НАРАЩИВАНИЯ сконцентрированной энергии - массы ротора(маховик), и ПРИНЦИП НАРАЩИВАНИЯ тут очевиден в том, что для 700 ватного мотора, ХХ уже требует 400 ватт (Т.Е. придётся балансировать дополнительным маховиком, а тут и эффективность хуже)! ….

А после установки машины в гараж – СМЕЛО подключайте дачу, квартиру.. ))))
Т.Е. надо то, только мотор раскрутить и ВСЁ!
... После этого его от сети отключаете и он вам на век даст нужную энергию для авто и дачи.. . - Т.Е. пока подшипники БТГ не сотрутся, или на вашем АВТО, не останавливайте его запредельной нагрузкой или КЗ!

ЧТО МЕШАЕТ ИМЕННО ТАК ПОСТУПИТЬ ? А я скажу: Седой внедрил ПРИЁМ : «ВАРЁНАЯ ЛЯГУШКА» Ищите описание приёма в ТРИЗ, через гугл. .

С ув.
ФИЛЛ
P.S. - Подробности запуска готов пояснить и в скайп.

 

Почему Вы не хотите раскрыть здесь ,на форуме, подробнее это утверждение?
Я же общался с Вами в скайпе. Спасибо за дополнительную информацию, которую вы мне предоставили. Но: я пока не попробовал переключить раскрученный двигатель из соединения звездой в треугольник но обязательно сделаю так.
Я не понимаю - как и за счёт чего двигатель будет сам себя подпитывать после снятия внешнего питания.
Схема ротоверта изначально два двигателя - один в качестве двигателя, второй в качестве генератора -Вы считаете, что это рабочая схема или она избыточна?
В субботу хочу купить ещё один двигатель (7.5 квт) и попробую собрать *классику*
На страннике в теме ротоверта новое видео но там уже 189 страниц ниочём. Не хочется, чтобы здесь получилось так же.
<a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=eVjcFF2RFL8" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... VjcFF2RFL8</a>

 

Это вопрос не ко мне!
Это уже результат того,
что, чиновники, модераторы, и те кто БАН ставят
и из ЧАТ удаляют - СИЛЬНЕЕ нас!
Им такая правда выходит что не нравится!
[media]https://www.youtube.com/watch?v=-g83rJy8BVE#![/media]

С ув.
ФИЛЛ

-- 05 май 2013, 13:37 --

Там мне пришлось собственные сообщения - по удалять, ибо, им действительно ВАЖНЕЕ наращивать не массу ротора, и его свойства, а страницы до 10 000 .
С ув.
ФИЛЛ

 

Провёл новые эксы.-
Отключил все нагрузки с двигателя, резонанс остался примерно с той же ёмкостью 14 мкф частота вращения 2960 об/мин, мощность, потребляемая двигателем около 80 ватт. Отключение одной обмотки (с фазосдвигающим конденсатором) от работающего двигателя сразу же увеличивает потребляемую мощность до 200 ватт, обороты не меняются.
Нашёл одного из *киллеров по Филу* СЕ. Это автомобильный генератор. - Схема регулятора напряжения устроена так, что после подачи импульса включения на катушку ротора , генератор начинает сам питать эту катушку и создаёт немалое сопротивление вращению, не выдавая ничего в нагрузку.
К сожалению пока не смог купить второй 3-х фазный двигатель для продолжения экспериментов, так что пока затишье.

 

Скажу о себе - я бы не покупал второго двигателя. Ибо на одной оси два ротора, это не потери, это ПОЛНОЕ УБИЙСТВО всех намерений иметь БТГ.

ПРАКТИКА ЕЩЁ БЫВАЕТ и = МЕТОД ТЫКА, а ещё Практика и Теории бывают теми, что способны быть истолкованы - ТОЛЬКО ПРОТИВ НАШИХ НАМЕРЕНИЙ.
++++++++++++++ НАПРИМЕР: +++++++++++++

Суть самохода двигателя - после его выключения ОКАЗЫВАЕТСЯ, согласно, если верить учебнику, - ещё и ВРЕДНОЙ. И борьбе с этим "ВРЕДНЫМ" явлением посвящается не одна страница учебников. А я более склонен в этом видеть ПОЛЬЗУ, чем вред.
ПОЭТОМУ я предпочитаю ТЕНДЕНЦИИ и КРИТЕРИИ, а в них и ПРИНЦИПЫ, всё это делает нас ближе к ОБЪЕКТИВНОСТИ:
Тогда И польза будет от стремления рассматривать СУТЬ самохода. Которая заключается в том, что при снятии напряжения с обмотки управления ротор двигатель продолжает вращение; Причиной этому может быть технологический или методический самоход - только с той разницей, что мы его рассматриваем не как ВРЕД, а как ПОЛЬЗА.
ОСНОВАНИЕМ для самохода служит неквадратурность магнитных потоков обмоток управления и возбуждения.
Ещё за Причину самохода, учебные программы -принимают: " явление от неправильно организованного метода управления двигателем."
++++Т.Е. лишь бы мы свой нос не сунули в то, что нам более всего ЦЕННО! ++++
Вооооо как умеют учебники прятать то, что для нас является БОЛЕЕ ВСЕГО ВАЖНЫМ, ПОЛЕЗНЫМ, ЦЕННЫМ, если конечно мы действительно хотим разобраться в том, как и из чего состоит суть БТГ, и какие составляющие ЭФФЕКТИВНОСТИ и КРИТЕРИИ, нам тут надо рассматривать, что б иметь и у асинхронного двигателя САМОХОД, и не для стиральной машины.

С ув.
ФИЛЛ

 

Приобрёл ещё один 3-х фазник - двухскоростной. К сожалению эксперименты на коленках с такими двигателями невозможны. Пока сделал крепление двигателя к стенду. Надо ещё выточить шкив на новый движок.

-- 11 июн 2013, 22:14 --

Провёл некоторые тесты.
[media]http://video.mail.ru/mail/autohifi/_myvideo/15.html[/media]
Все пояснения есть в видео. Смотрим сами.

[media]http://video.mail.ru/mail/autohifi/_myvideo/13.html[/media]

 

Главная ошибка по-моему заключаеться в неправильном выборе мощностей. Как Вы говорите мощность двигателья 2,2 киловатт а в качестве генератора подобрали автомобильное динамо - как видно от жигулей или москвича максимальная мощность готорого всего то 700 ватт.. Самая большая мощность у динамо Мерседеса - 100 ампер на 14 вольт - т.е. больше 1400 ватт не получается ..
Вы тратите 2200 ватт и как же получите больше если динамо просто не может это технически?

Так что надо изменить соотношение мощностей.. Для автомобильного динамо нужно подобрать двигатель хотя бы минимум в 300 ватт а то и 200 ...

 

AutoHiFi

А почему Вы решили, что эта схема вообще будет работать?
Вы выводите систему на резонанс, накачиваете в контур энергию. при попытке съёма контур отдаст её практически мгновенно. И снова будет накачиваться если вы с него больше не будете снимать. Мотор потребляет от сети столько сколько вы с него снимаете плюс кпд. Начнёте снимать с обмотки нагрузкой-сразу пропадёт резонанс и возрастёт потребляемая мощность. В чём прикол-то.
На странчике в теме ротоверта новое видео но там уже 189 страниц ниочём.
Не тратьте деньги на 7.5кВт. Ротовертер прекрасно работает исключительно в холостом режиме. Т.Е. когда мотор вращается в холостую, а в обмотке циркулирует большие значения токов и напряжений. Снять с него то чего там нет ещё ни у кого не получилось.

 

Я даже не знаю, отвечать мне на такие
сообщения или просто незамечать их.
Вы уж извините, Якоб, но первое ваше сообщение в форуме и совершенно не в *кассу*. Да, двигатель 2.2 квт но в режиме х.х он потребляет всего 80 ватт а в режиме раскрутки генератора без нагрузки на оном всего 120 ватт. Проблемы то начинаются после того, как в генераторе включается обмотка возбуждения на роторе. Да и вообще, прежде чем что то писать в форумах я обычно изучаю тему а Вы? Да и реклама Грузинского сайта в моей теме ни к чему.<br /><br />-- 26 июн 2013, 20:26 --<br /><br />

Прикол в том, что здесь не чисто электрическая система а электромеханическая и резонанс не пропадает мгновенно после появления нагрузки. А с появлением нагрузки этот резонанс ещё можно подстроить, т е двигатель-мотор в системе всегда работает на резонансе. За счёт
этого и появляется прибавка ( как мне кажется).
С маленькими двигателями я наигрался, с ними действительно ловить нечего. Это же советуют и изобретатели ротоверта - начинать ловить с 3 - 5 квт.
По моим опытам для перевода 3-х фазника в режим генератора даже без нагрузки надо затратить определённое количество механической энергии. Чем менее мощный двигатель тем больше эта величина по отношению к собственой мощности. Не берусь утверждать, с двигателями больше 2.2 квт не экспериментировал, но думаю рыбу надо ловить в этом направлении.
Кстати , переделал один из моих автомобильных генераторов. Выбросил обмотку возбуждения и заменил на два постоянных магнита от акустики. Пришлось правда перетачивать и ось генератора (нержавейка) чтобы не было к.з. магнитного потока. Будет свободное время проведу соответствующие эксы.

 

Для 666.
Посмотрите канал

http://www.youtube.com/channel/UChzrjYhkmgbyUMvk6Qu-7_g/videos

как по мне очень интересно.
Я думаю что всё таки человек реально смог.

 

подобие такого
[media]https://www.youtube.com/watch?v=acenReCu0P4[/media]
https://www.youtube.com/watch?v=acenReCu0P4