Про заземление

Отвертку, похожую на вышеупомянутую (нет маркировки, ц. 1 амер. рубль), специально не держу в руках (воткнул острием в деревяшку), на фазу без контактно, поднося к изоляции, с нагрузкой и без нее, светится одинаково, а на ноль с включенной нагрузкой и без нее, поднося и прикасаясь - ни как. Чего-то в ноле нет такого , как в фазе, наверное это ... ?

Может быть ток без поля?

 

svb, я бы очень рекомендовал Вам ознакомиться с тем, что у Вас в руках. Схемы в сети есть, описания работы +-, но тоже есть. Половина вопросов сразу отпадет

<a class="postlink" href="http://www.ledway.ru/post34315.html" onclick="window.open(this.href);return false;">www.ledway.ru/post34315.html</a>
например

 

Лучше прикупить китайские клещи <a class="postlink" href="http://u.to/0fDcBA" onclick="window.open(this.href);return false;">http://u.to/0fDcBA</a> чем китайскую отвёртку которая не является измерительным прибором.

 

Спасибо. Целый форум про светодиоды - познавательно и просто интересно, но не нашел ответа на мой вопрос, а может не понял :?
Чуть добавлю, что бы понятней был вопрос - взял контрольку, подключил один ее конец в фазовое гнездо розетки - отвертка реагирует свечением на подключенный к фазе и на свободный конец, после лампочки - через амперметр подключаю к свободному концу ноль и индикатор тухнет и не реагирует на амперметр, который показывает ток, его провода, в общем ни на что, до патрона со стороны ноля(включая тот провод около которого светилась до подключения ноля), а со стороны фазы, до патрона, светится одинаково, до и после включения лампочки. Чего не стало в проводе после подключения ноля? Почему потух индикатор? (отвертку руками не держал) Заранее благодарю.

Нет клещей под рукой, но, по идее, должно быть как-то так же?

-- 27 окт 2013, 12:37 --

P.S. Этот индикатор светится около провода с напряжением 12В, а в этом случае тухнет совсем. :?

-- 12 ноя 2013, 12:51 --

<a class="postlink" href="http://www.fxyz.ru/формулы_по_физике/электричество/цепи_постоянного_тока/удельное_сопротивление/таблица_материалов/" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.fxyz.ru/формулы_по_физике/эл ... атериалов/</a>
Там в колонке про изоляторы есть и земля.

-- 12 ноя 2013, 13:07 --

Там и вода морская - для сравнения.<br /><br />-- 12 ноя 2013, 13:14 --<br /><br />

Так где истина - пока два противоположных мнения. Не будим ставить точку?

 

svb, а истина, как всегда, где-то рядом :-D

Про удельное сопротивление - тут уж извините, в табличке и морская вода - изолятор. Хотя она, как и другие электролиты, вообще-то проводник.
Механизм, что да как там происходит Вам уже много раз описывался, но безрезультатно... Или уже есть новые соображения у Вас.<br /><br />-- 23 ноя 2013, 15:39 --<br /><br />

Энергии в проводе не стало. Если хотите глубже - ковыряйте электродинамику.

 

Почему же безрезультатно - результата аж два Первый ответ - НЕТ, не ходит ток по земле - тут все понятно и какие могут быть вопросы? Точнее вопросов много, но других, так как в букварях об этом мало... . А вот второй вариант, ...?

Напомню - речь о нолевом проводе, который идет в землю.
Т.Е электроэнергия по земле ходит, но без энергии? Куда глубже? Как она ходит без энергии?
Мерви бджелы не гудуть, а як що и гудуть, то тыхо-тыхо, но мээду не ноосять

 

Да, svb, к классным результатам мы пришли - к тому, чему и наука все время приходит - к дуализму Спорить смысла нету ... Ходит он по земле, или не ходит, заземление работает, люди живы (зачастую), ну и ладно

svb, я ж Вам говорил - хотите глубже - электродинамика Ваш путь. электроэнерги, как и другая, признаная наукой, энергия, которая во что-то превращаеться, идет только в направлении от источника к потребителю. Это не поток электронов. Он и от источника и к источнику идет. А энергия идет только к нагрузке. Это сложно понять, но ... Тут пока все в пределах закона сохранения энергии.

 

Истина в моей подписи.

 

Так я и не спорю, я только вопросы задаю , а спорные мнения выдвигаете Вы (не один Вы) и получается некий спор.

А я хочу лишь, на сколько возможно, разобраться. Если энергия

и потом она исчезает, то что, зачем и с помощью какой-такой силы протискивается сквозь километры грунта? А, хотя Вы правы

надо зубрить, что есть, скрутили в один пучок нетраль-ноль, заемление приборов, молниеотвод, ..., а понимание, не понимание... - лишь бы не было войны. Все остальное мы переживем.

 

Фокус-покус

 

Гость - и чё?
svb, тут Вы правы. Действительно, спорим тут мы, а Вы нас только провоцируете :-D (шучу).
А Ваш вопрос - где истина... Такой он, глубокий достаточно. Здесь Вам описали только разные противоречивые модели происходящего. А с Истиной все еще веселее. Если представить, что наш ум может работать с 3-мерными объектами (где-то так и есть), то Истина имеет гораздо больше измерений, и умом (тем чем чаще всего пользуються) можна охватить только какую-то проэкцию Истины. Вот Вам и причина кучищи разных теорий, споры, дискуссии и т.п. Выводы делайте сами. Как по мне, ум хоть и очень мощный, но все же ограниченый инструмент. И пусть это никого не задевает, а то есть люди, для кого эти утверждения аки ересь страшная
Вот Вам, гость, и философия

 

Полностью разделяю вашу точку зрения.

Без обид, ничего личного, но, читая Вашу подпись, перед глазами встает образ ученого, который при помощи симулятора, настроенного формулами прошлых веков, пытается изобрести что-то принципиально новое, а симулятор не готов, у него уже есть чья-то (и не факт, что единственная) неоспоримая истина и ничему новому, там места не может быть.
А тем более в философии (если это не прикол, без смайлика), там все куда относительнее и истин гораздо больше, чем в физике. При помощи хорошо подвешенного языка, ...

P.S. Но в нашем, конкретном случае, истина только одна - ДА или НЕТ

 

Да ничего

 

Вот и получаеться - "история философии" Кто-то утверждает, что ДА, ток в земле протекает, кто-то - что НЕТ, такого и быть не может. Какую из версий выбирать - решенеие каждого Иначе никак.<br /><br />-- 27 ноя 2013, 11:40 --<br /><br />

Я так и понял :-D

 

Я бы выбрал более аргументированную версию В случае - ДА - аргументов много, но, как я указывал выше, они зачастую противоречат сами себе. Во втором случае - НЕТ - поэтому не видно и не слышно, и приборы молчат, и ... . На НЕТ и суда нет Как ни смешно, но это более весомые аргументы

 

Ну, у Вас противоречат, у нас - нет А про нет - это уже не смешно, это печально Просто если взять вариант НЕТ - увлекательным будет дело объяснения работы многих устройств.

 

Если не трудно, поясните пожалуйста, что, куда и как далеко, а может и обратно, движется (пока не расплавятся медные провода - гвоздь вместо предохранителя - образно ) в случае К.З. фазы на хороший заземлитель? Или подскажите - где такой процесс, который не редко случается, описан подробно? А может где-то написано, что наличие хорошего заземлителя, делает проводимость, практически любого участка грунта лучше, чем медного провода, который светится как спираль лампочки, пока не расплавится, пока ток спокойно идет по грунту (сколь угодно далеко и широко, изыскивая "сверх проводимые" канальчики с электролитами) к заземлителю в Т.П.? Спасибо.

 

svb, литературу, в которой все оч. подробно описано, увы - не знаю. Попытки объяснить - все предыдущие страници форума

 

Не совсем понятно - это все просто стремление природы к балансу или происходит со скоростью света?

А вот тут, в случае одиночного заземлителя, получается, что току не зачем далеко, или очень далеко ходить, он прекрасно рядом с заземлителем туда-сюда, справляется, т.е. не бежит со скоростью света искать где нейтраль заземлена у этой фазы?
Не совсем понятно - если заземлитель хороший, то нулевой потенциал, к которому ток направляется уже тут, прямо на заземлителе, а вот если заземлитель плохой, то он может поискать его 2, 5, 10, ... м. Но это не сильно похоже на рассеивание в прямом смысле

-- 28 ноя 2013, 23:47 --

Не очень понятно - почему в рассказах о сверхпроводимости грунта в фразе, что земли много и по этому ..., имеется в виду только сечение, а зависимость от длинны? Неужели землю можно рассматривать как проводник с огромным сечением при мизерной длине? Ведь даже при сечении равном длине, сопротивление будет равно удельному, а это чуть больше, чем у меди? И во сколько раз сечение должно быть больше длины, чтобы приблизиться к искомым 4 Ом?<br /><br />-- 29 ноя 2013, 00:06 --<br /><br />А если учесть то, что все это начинается и заканчивается ничтожно малыми, относительно проводника, заземлителями - занимательный проводник-грунт получается? Или мне одному это кажется страшным сном

 

[media]http://www.youtube.com/watch?v=tC8a5onYSfs[/media]