1. Друзья, "лихорадка" вокруг тем об альтернативной энергии заставила возбудиться и мошенников! Будьте бдительны и не ведитесь на дешевые разводы. Помните, что если Вам предлагают купить рабочий БТГ по цене дешевле миллиона долларов, то на 99% это развод Вас на деньги. Если же Вам предлагают купить БТГ дороже миллиона долларов, то это развод на 100%. Увы чудес и исключений пока нет, хотя Вы всегда можете это проверить самостоятельно... :-)
    Скрыть объявление

2012 что будет

Тема в разделе "Наука, религия и вера", создана пользователем Rakarskiy, 22 Февраль 2012.

  1. Rakarskiy

    Rakarskiy Почетный участник Форума

    Мое мнение, что это просто дата, в космических телах нашей Солнечной системы произойдет парад.
    А с человеческим обществом тоже что то произойдет, оно начнет меняется правда доведя себя до ручки.
    Немножко от себя, построение современного социума (устройство человечества, как социального организма) основаного на ложных корневых принципах. Их приход (принципов) был описан д.Нострадамусом как "Чума ХХ века", современным языком мы назыаем его БИЗНЕС (с его приходом идет массовое попирание веры и законов мироздания), я его называю "Философия раковой опухоли". Современный БИЗНЕС в масштабе страны, земли, города или человека борется за выживание отдельных индивидуумов на отдельном взятом промежутке времени, при этом появляется масса лишних индивидуумов для которых уже нет места в структуре современного Бизнеса и выживания. А дальше хоть потоп. Так что все закономерно. Организм современного социума погибнет уничтоженный раковой опухолью "Сильных мира сего" так как раковая опухоль уничтожая здоровый организм, приведя его в гибели гибнет и сама.
    Но жизнь останется правда не в той форме социума, она будет другой и пройдет свой путь во времени и развитии.
     
  2. Stalin

    Stalin Помощник Папы Кыр

    А может вот так... :wink3:

    [youtube]Powd-qNkqEI [/youtube]
     
  3. Rakarskiy

    Rakarskiy Почетный участник Форума

    Тот кто верит в Бога, тот знает что с ним будет, тот верит что Спаситель все знал раньше

    Представляю вашему вниманию интересный взгляд на физику воскрешения.

    Франк Дж. Типлер. Физика бессмертия
    Новейшая космология, Бог и воскресение из мертвых.

    http://ua-hho.do.am/load/0-0-0-26-20
     
  4. Rakarskiy

    Rakarskiy Почетный участник Форума

    Вот-С! Информация - а Ваше мнение!

    Тибетский монах сделал заявление для NASA о конце света
    30.10.2012 17:24

    Лама из монастыря Гьяндрек под Кайласом, известный как Оракул Шамбалы, сделал заявление для NASA. В своем послании он рассказал, что 21 декабря 2012 года Земля вместе с Солнечной системой пройдет через галактическую «нулевую полосу», пишет Earth-chronicles.ru.

    По словам тибетского ламы, практически на всей Земле около 10 утра по московскому времени 21.12.2012 наступят полная темнота и тишина. Не будет света, электричества, связи и звуков.

    Земля в этот момент будет проходить через галактическую «нулевую полосу». «Это состояние пространства, где гасится и не может распространяться никакая энергия, где отсутствуют электромагнитные поля у всех объектов. Пугаться и волноваться не надо», - предупредил лама.

    Темнота будет сопровождаться космическими всполохами, иллюзорными вспышками света и продлится примерно три-четыре дня. Затем свет солнца опять появится.

    «Животные Земли заранее почувствуют приход «космической темноты» и запрячутся в норы, - говорит монах. - Люди в городах не почувствуют, поэтому будут жертвы сумасшествия. Может погибнуть 10% населения Земли».

    Оракул Шамбалы расписал и практические рекомендации для землян:

    1. Вам нужно заранее подготовиться к этой смене циклов, доделать все дела 2012 года, не завязывать новых, отдать долги.

    2. 20.12.2012 взять своих детей, все документы, наличные деньги и выехать из городов на природу. Подготовить запас продуктов на 2 месяца, поскольку электросети будут восстанавливаться долго.

    3. Надо иметь в доме запас воды, дров для отопления и свечей для освещения. Нужно иметь в доме печку, поскольку электричество с 21.12.2012 перестанет течь по проводам.

    4. Связь и телевидение отключатся. В течение «дней темноты» завесить окна темным, не смотреть в них, не верить своим глазам и ушам, не выходить на улицу. Если появится необходимость выйти, далеко уходить нельзя – можно потеряться, поскольку не будет видно даже собственной руки.

    5. После появления света не спешите возвращаться в города, лучше до весны пожить на природе.

    Полный выход Земли из «нулевой полосы», по мнению тибетского ламы, ожидается примерно 7 февраля 2013 года. Произойдет частичное восстановление электроснабжения, транспортного сообщения. К концу марта мир восстановится полностью.

    Конец света кардинально изменит мировоззрение людей, считает Оракул Шамбалы. Оно станет более духовным. В развитых и развивающихся странах расцветут разнообразные научно-духовные учения, системы развития здоровья и личности. «Это будет самым важным толчком к прогрессу человечества на долгие времена», - заключает монах.


    Во истину, если в данной информации есть доля истины, то пережить сможет или верующий в Бога, или подготовленный. Все равно для зла есть лазейка, а жаль.
     
  5. moderator

    moderator Administrator Команда форума

    Им хорошо! у них там на Тибете еще и не такие мухоморчики растут! Да и готовить они их умеют... :smile3:
     
  6. Arny12

    Arny12 Антитентурианец

    Зачем вам Нострадамус? (который не пойми что пророчил)

    У нас свой есть пророк, Авель, который ни разу не ошибся. И о котором специально замалчивают ( как бы и не было его), а навязывают нам Нострадамуса. Вся его жизнь - подтверждение его правоты. Читайте Авеля и другим про него рассказывайте.


    Не поленитесь, посмотрите.
     
  7. Rakarskiy

    Rakarskiy Почетный участник Форума

    Брат, ссылочкой не осчастливишь?! Буду премного благодарен
     
  8. Arny12

    Arny12 Антитентурианец

    Rakarskiy
    Инфы очень мало, увы. Но главное я думаю ты увидишь. Были ещё сайты, но теперь их запретили. Ну ты понимаешь какие.
    Блин, вот мужик настрадался так настрадался за свою жизнь. (не то, что какой-то *настрадамус*) И главное *не сказать* он не может. Такие вещи сверху даются. Дело серьёзное.
    Другим тоже расскажи про Авеля. А то нашу историю совсем *сгноили*. Видел как они на Задорнова накинулись? Всей сворой... Ну ничё, отольются кошке мышины слёзки.
     

    Вложения:

    • Авель.png
      Авель.png
      Размер файла:
      74,7 КБ
      Просмотров:
      1.100
  9. moderator

    moderator Administrator Команда форума

    Не увлекайтесь господа!
    У нас есть библия. У нас есть множество канонизированных святых, на земле русской просеявших!
    Преподобный Серафим Саровский
    Игнатий Брянчанинов
    Сергий Радонежский
    Иоан Кронштадский

    И многие другие.
    Вы все их пророчества читали? Уверен, что нет...
    А зачем тогда Вам новые лже-пророки?
    Приведенный выше монах Авель не канонизирован, читать его нельзя.
    Подробнее например тут: "Альфа о Омега" (54 номер)

    Монах Авель – мифы и историческая правда







    В православных изданиях Х1Х - ХХ1 веков можно встретить жизнеописания монаха Авеля (в миру крестьянина Василия Васильева) жившего в конце 18 – начале 19 века. Во многих из них монах Авель предстоит пред нами, как истинный христианин- подвижник, обладавший даром пророчества и страдавший от властей за свои предсказания. Ряд источников относит его к подвижникам благочестия и даже к преподобным отцам ( 5,6,7,14,19).

    Что же достоверно известно нам об этом человеке? Прежде чем пытаться отвечать на этот вопрос, не рассматривая сочинений авторов, писавших об Авеле, опираясь на разного рода сведения о нем, рассмотрим опубликованные первичные источники информации о жизни монаха Авеля.



    1.Опубликованные первичные источники сведений.

    1).Воспоминания современников Авеля. Это краткие воспоминания А.П.Ермолова, записанные с его слов неким его родственником (4), известного поэта и героя войны 1812 года Д.Давыдова (3), воспоминания известного историка М.В.Толстого (22), “Записки И.П.Сахарова” (21), а также воспоминания Л.Н.Энгельгардта (23). Отдельно нужно указать на краткое упоминание о предсказаниях Авеля св.Игнатия Брянчанинова (10).

    2). Документы и их фрагменты.

    Этот род информации о монахе Авеле представлен в виде ряда статей, опубликованных в исторических журналах в 19 веке, в которых анализируются и цитируются документы, относящиеся к жизни монаха Авеля. К ним относятся следующие:

    А). Анонимная статья, под названием “Прорицатель Авель. Новыя подлинныя сведения об его судьбе”, опубликованная в журнале «Русский Архив» в 1878г. (16), представляет, по словам анонимного автора, “извлечение из” архивного « Дела о крестьянине Василии Васильеве, находящемся Костромской губернии в Бабаевском монастыре под именем иеромонаха Адама, и потом названном Авелем и о сочиненной им книге. Начато марта 17-ого 1796 года, 67 листов».

    В статье приводятся: 1) Извлечения из секретного письма генерал -губернатора Заборовского к генерал-прокурору графу А.Н.Самойлову в связи с арестом мон.Авеля от 19 февраля1796г. 2). Протокол допроса Авеля от 5-ого марта 1796 года в Тайной Экспедиции. Сдедователь А. Макаров. 3) Судебное решение о заключении Авеля в Шлиссельбургскую крепость. 4) Рескрипт императора Павла генерал- прокурору князю А. Б. Куракину об освобождении Авеля из Шлиссельбургской крепости от 14 дек.1796г. 5).Выдержки из писем Авеля императору Павлу, князю А.Б. Куракину, митрополиту Амвросию. 6) Выдержки из писем митрополита Питербургского Амвросия генерал- прокурору Обольянинову от 19 марта и 29 мая 1800 года и других писем и документов.

    Необходимо отметить, что данный автор, излагая жизненный путь мон.Авеля, некоторые сведения о нем приводит без ссылок на документы. Достоверность этих сведений представляется проблематичной, вследствие того, что они не всегда являются безошибочными. Так, автор указывает неверно год смерти мон.Авеля – 1841г. (С.365 ).

    Б). В другой анонимной статье “”Предсказатель монах Авель” в журнале « Русская Старина» за 1875г. (15) опубликованы следующие сочинения монаха Авеля: 1) «Житие и страдание Отца и монаха Авеля» (с купюрами, содержащими “некоторые мистические измышления” (СС.415-416)), написанное, по словам автора статьи, по-видимому, им самим. (Заметим, что принадлежность авторства “Жития” Авелю у ряда историков, писавших об Авеле, не вызывало сомнений (2-С.168, 11,12,14,20). 2). Фрагмент из трактата «Жизнь и житие отца нашего Дадамия», которое представляет собою вариант изложения “Жития” мон.Авеля. Дадамий – имя которым Авель иногда подписывал свои письма (15 –С.426). Это новое имя (“Дадамей”), по словам Авеля, было дано ему, “духом” (15-С.418). По словам автора данной анонимной статьи, принадлежность Авелю данного сочинения в этом случае у него сомнений не вызывает. 3).Выдержка из трактата Авеля “Книга бытия”- толкование на первую книгу Библии. 4). Автор указывает на находящуюся в его распоряжении тетрадку, принадлежавшую Авелю, где “на 28 страницах находятся разные символические круги, фигуры с буквами славянской азбуки и счета, при них находится краткое толкование” (15- С.415). Две из подобного рода символических таблиц из другой подобной тетрадки в 64 страницы опубликованы на СС.428-429, а толкование Авеля к ним на С.427 в сноске.

    Автор указывает также на находящиеся в его распряжении трактаты Авеля: 1).”Сказание о существе, что есть существо Божие и Божество», 2). « Бытия книга первая».3) «Церковные потребы монаха Авеля», а также 12 писем Авеля к графине П.А. Потемкиной за 1815-1816 годы и письмо Аавеля к В.Ф. Ковалеву, управляющему фабрикой гр. П.А.Потемкиной в Глушкове. Выдержки из писем к графине П.А. Потемкиной приводятся.

    В). Другой номер журнала «Русская Старина» (18) публикует документы, собранные Розановым Н.П. : 1) Изложение содержания справки Консистории св.Филарету, митрополиту Московскому о монахе Авеле от 1823года. 2).Распоряжение св. Филарета об определении монаха Авеля в Высоцкий Монастырь в Серпухове от 6 окт.1823г. 3) Копии писем Авеля некой Анне Тихоновне и духовному отцу Доримедонту, 1826 год. 4).Изложение донесения о побеге Авеля из Высоцкого монастыря и изложение содержания др. документов.

    3). Публикации историков, основанные на анализе документов.

    А). Книга М.Н.Гернета “История царской тюрьмы” (т.1) (2), в которой излагаются некоторые сведения об Авеле, извлеченные из “Дела о крестьянине Василии Васильеве, находившемся в Кастромской губернии в Бабаевском монастыре» (Архив эпохи феодализма и крепостничества , VII, №2881) (С.109) и документальные данные из архивов Спасо-Евфимиевого монастыря в Суздале (С.174).

    Б). Важные сведения о дате кончины Авеля приводятся в работе А.С.Пругавина, впервые опубликовавшего секретные документы о заключенных Спасо-Евфимиевого монастыря в Суздале ( 17- С. 226).

    Что касается неопубликованных документов, укажем помимо “Дела о крестьянине Василии Васильеве, находившемся в Кастромской губернии в Бабаевском монастыре» (Архив эпохи феодализма и крепостничества , VII, №2881) и на выдержки из “Книги бытия” Авеля - Центр. Гос. Архива Октябр. Рев., ф.48, ед. хр. 13 (11-С.394).



    2.Посадки и предсказания. Документальные данные.

    О жизни монаха Авеля из опубликованных документов известно немногое. Согласно исследованию М.Н.Гернета (2 ), построенному на анализе документов, “Он (монах Авель) происходил из крестьян и был крепостным Нарышкина. Получив вольную, он постригся в монахи, совершил паломничество в Царьград. Он был не только грамотным, но и сочинителем мистических религиозных рукописей. На допросе [1] он показывал, что имел видение: он видел на небесах две книги и записал их содержание. … В рукописи, “списанной с небесной книги”, нашли и отступление от православия и преступление против “величества”. Приговор и указ Екатерины указывают, что сочинитель рукописи подлежит смертной казни, но, по милосердию императрицы, отправляется на вечное заточение в Шлиссельбургскую крепость. Отсюда его освободил Павел. Время от мая 1800г. по март 1801 г. он провел в Петропавловской крепости, откуда был сослан в Соловецкий монастырь, но в том же году (17 октября 1801г.) был преведен из арестантов в монахи.” Наконец Николай I “заточил Авеля в Спасо-Ефимьевский монастырь”(2-С.109). Таким образом, по данным, приводимым Гернетом, Авель был как минимум трижды заключаем в тюрьмы, при этом заключение его совершались как минимум дважды по высочайшему повелению.

    Наиболее подробно опубликованы документы, связанные с обстоятельствами первого заключения Авеля в 1796 году (16). Некоторые важные для нас материалы дела 1796 года специально будут рассмотрены ниже. Важно отметить, что согласно данным историков (1, 2 ) в это историческое время не известно ни одного случая фальсификации следственных материалов со стороны органов безопасности, аналогичных известным фальсификациям НКВД-КГБ в 20-м веке.

    Что касается последующих заключений, то опубликованные документальные материалы, касающиеся причин и обстоятельств этих событий, как и вообще жизни Авеля, весьма скудны. Приводим то, что, нам известно из опубликованных документов в связи с обстоятельствами этих посадок.

    Вторичное заключение Авеля в мае 1800 года последовало вследствие обнаружения у него при скандальных обстоятельствах во время присутствия его в Валаамском монастыре некоей “книги”[2] и “листка”, написанных им самим (доклад митр. Санкт-Петербургского Амвросия генерал-прокурору Обельянинову 16-С.363). После ознакомлении с содержанием этого листка Обельяниновым последовало высочайшее повеление (со стороны Павла I) о заключении Авеля в Петропавловской крепости (16-С.364). Как пишет анонимный автор статьи в “Русском архиве”- “Вероятно к этому времени и относится предсказание Авеля о кончине Павла Первого” (16-С.364). Свидетельства об этом предсказании и информация об истинных причинах привоза Авеля из Валаамского монастыря в Санкт-Петербург и его заключении в этот раз, в опубликованных документах отсутствуют.

    В марте 1801г. (после смерти Павла I и воцарении Александра I) Авель переводится по распоряжению митрополита Амвросия в Соловецкий монастырь для заключения, где не позже 17 октября того же года, по указу Священного Синода освобождается и переходит в число монашествующих этого монастыря (16-С.365). На основе опубликованных документов нельзя определить, когда Авель ушел из Соловецкого монастыря, ни обстоятельств ухода. По словам того же анонима, “выпущенный на волю, Авель написал третью книгу, с предвещанием взятия Москвы неприятелем, за что его снова заточили на многие годы в Соловецкий монастырь”( 16-С.365). К сожалению, эту информацию этот анонимный автор не подкрепляет никакими документальными ссылками.

    Далее он пишет, что в 1812 году Авеля извлекает из соловецкого заключения обер-прокурор Св.Синода князь Голицын (16-С.365). Освобождение Авеля последовало вследствие распоряжения императора Александра I от 17 ноября 1812г.(18- С.816), после чего, как пишет этот аноним, тот начинает вести скитальческую жизнь, “проживал в Курской губернии у известного богача Никанора Ивановича Переверзева, поселялся то в Москве, в Шереметьевской больнице, то у Троицы Сергия” (16-С.365).

    Помещенный по распоряжению св.Филарета митрополита Московского в Серпуховской Высотский монастырь 24 октября 1823г. (18-С.818), Авель в 1826г. бежит из него (18-С.818), проживает опять в миру, что и послужило причиной его насильственного заключения в тюрьме Спасо-Ефимиевого монастыря “для смирения” по распоряжению Николая I в том же году (16-С.365, 18-С.819), где монах Авель скончался в 1831 году (о проблеме, связанной с датой его смерти, см. далее).

    Если резюмировать в целом имеющиеся опубликованные документы – то среди них отсутствуют какие-либо достоверные данные о предсказаниях Авеля, которые сбывались. Такого рода информация, впрочем, могла в 19 веке изыматься при публикации по цензурным соображениям.



    3.Предсказания и посадки. Воспоминания современников.

    Воспоминания современников дают нам следующую картину жизни и предсказаний монаха Авеля.

    1.Предсказание о смерти императрицы Екатерины II и деталях ее кончины. Первая посадка.

    В рассказах А.П.Ермолова читаем “Находясь однажды за столом у Губернатора Лумпа, Авель предсказал день и час кончины Императрицы Екатерины с необычайной верностью” (4-С.222). В воспоминаниях и Д.Давыдова также говорится о точном предсказании (дня и часа!) смерти Екатерины II (3-С.481). Текст Давыдова слово в слово повторяет текст рассказов Ермолова. В воспоминаниях М.В.Толстого читаем “После того он (Авель) оставил остров Валаам и перешел в Никольский Бабаевский монастырь, здесь он составил и написал первое свое пророческое сказание: в нем предсказал он кончину Императицы Екатерины II, за что немедленно был вытребован в Питербург и заключен в каземат Петропавловской крепости. Предсказание скоро сбылось” (22-С.226). Аналогичная информация о предсказании Авелем о смерти Екатерины II и последующем в связи с этим помещении его в Петропавловскую крепость находим в воспоминаниях Л.Н.Энгельгардта, с той лишь разницей, что, по словам Энгельгардта посадка произошла после личной встречи с иператрицей (23-С.169). Никаких прямых свидетельств об этом предсказании в воспоминаниях современников мы тем не менее не находим. Как мы выясним далее, Авель в связи со своим предсказаниями о дате смерти Екатерины II был посажен в Шлиссельбургскую крепость, а не в Петропавловскую. Само же это предсказание, как выяснится далее, по своему содержанию было ложным и не сбылось или мы имеем дело с несколькими его предсказаниями о времени смерти Государыни, исключающими друг друга по содержанию.

    2.Предсказание о кончине Павла I. Вторая посадка. В рассказах Ермолова читаем “Возвратившись в Кострому, Авель тоже предсказал день и час кончины и Императора Павла. Добросовестный и благородный Исправник, Подполковник Устин Семенович Ярлыков…, поспешил известить о том Ермолова. Все предсказанное Авелем буквально сбылось”( 4- СС.222-223). Дословно тоже самое читаем в мемуарах Д.Давыдова (3-С.482). В мемуарах Энгельгардта читаем: “По кончине государыни (Екатерины), император повелел, освободя его, представить к нему; тогда он ему предсказал, сколько продолжится его царствие, государь в ту же минуту приказал его опять заключить в крепость”(23-СС.169-170). Обстоятельства второго заключения Авеля были совершенно иными, как мы видели выше при разборе документальных материалов. В мемуарах М.В.Толстого - “За обедом у костромского губернатора Лумпа Авель предсказал время и подробности кончины Императора Павла. Заключенный в Шлиссельбургскую крепость прорицатель был скоро выпущен с прежними правами” (22- С.226). Как выяснилось выше из документов, Авель был при Павле I посажен в Петропавловскую крепость и оттуда отправился не на свободу с прежними правами, а в заключение в Соловецкий монастырь, где пребывал еще какое-то время, возможно - около полугода в заключении.

    Прямые свидетельства очевидцев о предсказаниях Авеля в материалах воспоминаний об обстоятельствах второй посадки отсутствуют. Противоречия содержания воспоминаний друг с другом и с документальными фактами очевидны.

    3.Предсказание о войне с Наполеоном. Третья посадка.

    “Через несколько лет Авель снова высказал пророчество о вступлении наполеоновских полчищ в Россию и о сожжении Москвы. За это предсказание он был заточен в Соловецкий монастырь, но оттуда удалось ему выйти на свободу, пользуюясь покровительством князя А.Н.Голицына, постоянного покровителя квакеров, иллюминатов, масонов и других мистических лиц” – писал М.В.Толстой (22-С.226). Л.Н.Энгельгардт – “За год до нападения французов, Авель предстал пред императором и предсказал, что Французы вступят в Россию, возьмут Москву и сожгут. Государь опять приказал посадить его в крепость. По изгнании неприятелей он был выпущен” (23-С.170). Как следует из документов, Авель был выпущен в 1812 году не из крепости, а из Соловецкого монастыря. “Монах Авель, предсказавший взятие Москвы французами, говорил, что наступит время, когда монахов сгонят в несколько монастырей, а прочие монастыри уничтожат” – писал св.Игнатий Брянчанинов (10-С.382). Наконец еще раз повторим, что согласно анонимному автору статьи (16) Авель предсказывал о взятии Москвы французами за долго до нашествия французов, за что был отправлен в Соловки на многолетнюю отсидку (см. выше). Снова в воспоминаниях современников не находим ни одного прямого свидетельства о предсказании и обнаруживаем противоречия в приводимых сведениях и несоответствие фактам приводимых сведений.

    4.Предсказание о кончине Александра I , восстании на Сенатской площади 14 декабря 1825г. и воцарении Николая I.

    “Он (Авель) подал прошение о принятии его в серпуховской Высоцкий монастырь, куда и поступил 24 октября 1823 года. Вскоре разгласилось по Москве новое предсказание Авеля – о скорой кончине Александра I, о восшествии на престол Николая Павловича и о бунте 14 декабря. На этот раз прорицатель остался без преследования. Последнее его пророчество сбылось, как и прежние” – писал М.В.Толстой (22-С.227). По словам Энгельгардта, “С 1820 года уже более никто не видал его (Авеля), и не известно, куда он девался “ (23-С.170). Упоминания об этом предсказании в воспоминаниях Давыдова и Ермолова отсутствуют. Снова видим противоречия в сведениях и отсутствие прямых свидетельств.

    5.Предсказание о годах царствования Николая I.

    “Авель находился в Москве во время восшествия на престол Николая; он тогда возвестил о нем: “Змей проживет тридцать лет”” [3] – писал Д.Давыдов (3-С.482). У прочих писателей мемуаров этот факт не упоминается.

    6.Предсказание об одном обстоятельстве коронации Николая I.

    “Весною 1826 года он (Авель) был в Москве. Готовилась уже коронация Николая I. Графиня А.П.Каменская спрашивала его; будет ли коронация и скоро ли…. Авель отвечал ей: “ Не приидется вам радоваться коронации”. Эти слова разнеслись по Москве, и многие объясняли их в том смысле, что коронации вовсе не будет. Но значение их было совсем иное: графиня Каменская подверглась гневу Государя за то, что в одном ее имении крестьяне вышли из повиновения, возмущенные жестокостию управителя, и графине воспрещен был приезд на коронацию” – писал М.В.Толстой ( 22-С.227).

    Наконец в “Записках И.П.Сахарова” указывается лишь на то, что Авель записывал свои “видения на маленьких тетрадках, которых очень много по свету гуляет”(21-С.959).

    Таким образом среди воспоминаний современников мы не находим ни одного прямого свидетельства о предсказаниях Авеля. Противоречивость сведений, приводимых современниками Авеля и напротив - повторения ими друг друга слово в слово, и несоответствия сведений реальным фактам свидетельствуют о низком уровне достоверности этих источников.

    Из всех известных по мемуарам предсказаний, только одно – последнее не имело отношения к судьбам предержащей власти. Все они, кроме двух последних публиковались во время кризисных ситуаций в истории России: 1796 г. - конец царствования Екатерины II; 1800г. – конец царствования Павла I; канун нашествия Наполеона (возможно- за год до вторжения, по словам Энгельгардта (23-С.170). ); 1823-1825гг. - канун восстания на Сенатской площади. Вопрос – чему должны были способствовать такие пророчества, звучавшие на кануне драматических событий – умиротворению в государстве, или сеянию смуты?

    Как мы видели из воспоминаний современников и из опубликованных документов о предсказаниях монаха Авеля и в целом о его личности достоверно известно не много. И тем не менее, на основе наиболее подробно опубликованных материалов дела Тайной Экспедиции 1796 года, его сочинений и некоторых других материалов, можно составить достаточно точное представление о личности этого человека.



    4.Истинное лицо.



    “Я не вор и не шпион, я вообще–то - дух”- В.Высоцкий



    “Я – зицпредседатель Фунт. Я всегда сидел. Я сидел при Александре Втором “Освободителе”, при Александре Третьем “Миротворце”, при Николае Втором “Кровавом”…Я беру недорого: сто двадцать рублей в месяц на свободе и двести - в тюрьме. Сто процентов прибавки на вредность” – И.Ильф и Е.Петров.

    Материалы воспоминаний свидетельствуют в основном в пользу того, что Авель был наделен даром предсказания и возможно был угодником Божиим. Однако его собственные писания и некоторые документы говорят об иной картине.

    1. Бесовская прелесть. Свои откровения Авель согласно его заявлениям (15, 16) получал “свыше”, слыша голоса или видя видения. Какого характера они были? При первом аресте во время допроса в тайной экспедиции от 5 мая 1796г. Авель высказывал сомнения в божественности их природы и в конце допроса даже признал, что глас, повествовавший ему о царствовании Екатерины II и Павла I, был демоническим (16-C. 360). Тем самым можно утверждать, что даже по его словам принятие им на веру упомянутого “откровения” и пророческие предсказания, которые он делал на его основе и распространял, было с его стороны как минимум проявлением легкомыслия. Впрочем, за подлинность и божественность по крайней мере одного из своих “откровений” на допросе он стоял горой (см. ниже).

    Однако, в “Житии Монаха Авеля”, написанном самим Авелем судя по всему значительно позже, отношение к откровениям, в связи с которыми он первый раз попал под следствие, снова меняется на противоположное - утверждается, что он написал книгу “мудрую и премудрую”, которая и послужила причиной его первого ареста и заключения ( 15- С.419). Заметим, что “откровения” полученные от голоса и записанные в этой книге, действительно были причиной ареста ( 16- СС. 355-360 ).

    О прелестном характере “откровений” Авелю высказывался и митрополит С.-Петербургский Амвросий, беседовавший с ним 29 мая 1800 года “…Из разговора ( с ним) я ничего достойного внимания не нашел, кроме открывающегося в нем помешательства в уме, ханжества и рассказов о своих тайновидениях, от которых пустынники даже в страх приходят. Впрочем Бог весть ”( 16- С. 364).

    Как известно из православно-аскетической литературы, бесконтрольное, некритическое принятие на веру демонических видений и голосов и даже просто контакты с ними часто заканчивается для подвижника умоповреждением (9). Об умоповреждении Авеля говорит и выше цитированная докладная записка митрополита Амвросия. На ненормальное поведение Авеля в Петропавловской тюрьме указывает донесение колежского советника Александра Макарова генерал-прокурору Обольянинову от 26 мая 1800г. (16- С.364).

    Об особенностях мышления Авеля – его умоповреждении, красноречиво свидетельствуют многочисленные опубликованные фрагменты его произведений. Приведем лишь несколько. 1).Фрагмент из “Жития Дадамия” – это ничто иное, как изложение своей биографии, поскольку новое имя Дадамей по словам Авеля было дано ему “духом”, назвавшим его также “вторым Адамом” (15-С.418). Наличие фантастического бреда величия, переплетенного с еретическими искажениями веры - налицо. “”Он (Дадамий) находится во всех твердях и во всех небесах, во всех звездах и во всех высотах, в самом существе в них ликуя и царствуя, в них господствуя и владычествуя” ... после этого он “воцарится на тысячу годов”, и будет тогда “по всей земли стадо едино и пастырь в них един, потом мертвые воскреснут”” (15- С.426).

    2). Грустную картину смешения грубой ереси и бредовых построений человека, потерявшего чувствительность к логическим противоречиям видим в тексте толкований Авеля на книгу Бытие (“Книга бытия”) ( 15- СС. 427-428 ):

    “В начале сотворены тверди и тверди, миры и миры, державы и державы, царствы и государствы, а потом и протчая вся: и творяша тако и размышляша девять годов сущих и два-десять и един духовных. В сущих годах вся размысли и вся расположи, а в духовных вся сотвори и вся утверди… Потом сотвори человека и выше человека и выша во всяком мире человека; и число всех сотворенных человек, елико есть число всех миров: сотвори Богочеловека по образу своему и по подобию. Сотвори их мужа и жену, имя им положи: гог и магог, Адам и Ева; гог и Адам муж есть: а магог и Ева жена его; гог и магог прежде сотворен: а потом Адам и Ева сотворены. Гог и магог и семя их до Адама жили на земли три тысячи и шесть сот годов; гогова земля и всего рода его вся старая Америка и вся новая Америка. Адамова земля и всего рода его вся Азия и вся Европа и вся Африка – сия убо земля… Сам гог и магог жил на земле всех лет живота своего четыреста и два года и четыре месяца, потом умре и погребен бысть. Детей всех было у них сто и двадесять и два, пол мужеск и пол женск; и жили они на земли всей жизни, как выше сказано двенадцать тыщь годов: житие их простое на подобие скотов и зверей. Закон им дан естественный, вся творяху по совести: но токмо сей род просветятся при конце века верою и благочестием. Потом же весь род гогов и весь род адамов скончаются. А восстанут другие веки и другие роды, и будут тако жить всегда и непрестанно, и тому не будет конца, ей тако. Аминь”. Заметим, что согласно современной психопатологии такого рода тексты говорят о наличии тяжелого – т.н. парафренного бредового нарушения мышления.

    Впрочем, судя по переписке Авеля с графиней Потемкиной и другим письмам, мы не находим в его письмах ничего подобного (15- СС.433-435). Не исключено, что мы имеем дело с письмами, написанными в состоянии ремиссии процессов называемых в психиатрии шубообразная или рекурентная шизофрения. Для этих форм расстройств типично чередование светлых промежутков и периодов достаточно грубого выраженного обострения симптомов. При рекурентной форме в светлые промежутки человек, страдающий такой формой психического расстройства, может вести себя как абсолютно здоровый человек.

    Как представляется, менее вероятным, хотя и не исключенным объяснением вышеописанных особенностей мышления монаха Авеля, отражавшегося в его писаниях, может являться попытка целенаправленного создания им образа себя, как провидца-юродивого. Наличие подлинного юродства исключается наличием грубых еретических искажений учения Церкви, как в приведенных выше фрагментах, так и в других его писаниях.

    2.Лжепророчества. Мы имеем достоверные свидетельства в пользу того, что Авель был лжепророком, то есть давал пророчества именем Божиим, которые не сбывались. Приведем примеры.

    1). В обеих вариантах автобиографии – в “Житии и страдания отца и монаха Авеля” и в тексте “Жизни и жития отца нашего Дадамия”, написанных им самим, имеется точное указание на то, что Авель-Дадамий должен прожить 83 года и 4 месяца (15- С.416 и С.426). В исследованиях историков М.Н.Гернета (2 - С.109 и С.174) и А.С.Пругавина (17 -С.226 ), анализировавших архивные данные о заключенных Спасо-Евфимиевого Суздальского монастыря, приводится точная дата смерти Авеля, указанная в документах монастыря - 1831г. Дата рождения Авеля - 1857 год (15-С.416, 16-С.354). Таким образом, он прожил 74 года, а не 83, как говорил он в своих пророчествах[4].

    2).Генерал-прокурор князь Куракин в письме на имя Императора Павла I писал о том, что митрополит Санкт-Петербургский Гавриил упрекал Авеля за его предсказания о своем будущем архиерействе ( 16-С.363).

    3).Согласно протоколу допроса в Тайной Экспедиции от 5 марта 1796г., Авель показывал, что ему были открыты “гласом, яко боговидцу Моисею” следующие подробности царствования императора Павла I, которые ему было повелено довести до сведения Императрицы и которые он, похоже, внес и в свою пророческую книгу, содержание которой распространял: “Егда воцарится сын ея (Екатенины II) Павел Петрович, тогда будет покорена под ноги его вся земля Турецкая, и сам султан, и все Греки, и будут они его данники ; а 2-е , скажи ей, егда сия покорена будет и вера их лжива истребится, тогда будет единая вера и един пастырь по всей земле, тако бо есть писано в Священном Писании. …Посемже иди и рцы смело Павлу Петровичу и двум его отрокам, Александру и Константину, что под ними будет покорена вся земля” (16-С.356). Целью написание книги было донести содержание указанного “пророчества” до Императрицы и наследника (16- С.357). Противоречия его содержания историческим событиям, имевшим место позже, самоочевидны.

    4). Во время допроса в Тайной Экспедиции от 5 марта 1796 года было выяснено, что Авель предсказывал письменно о том, что “на ню (Екатерину II ) сын (Павел II ) восстанет”. Попытки подследственного доказать, что он писал одно, а имел в виду другое, ни к чему не привели (16-С.357-358), “пророк” оказался в итоге в Шлиссельбургской крепости, а “пророчество” не выполнилось.

    5). В протоколах того же допроса 1796 года указывается пророчество Авеля, содержание которого было получено им “свыше”, на божественности этого “откровения” он особенно настаивал, даже перед лицом грозного следователя Тайной Экспедиции. Цитируем Авеля: “Процарствует мати его (Павла I), Екатерина Алексеевна, всемилостивейшая наша Государыня 40 лет: ибо так мне открыл Бог” (16- С.358). Между тем хорошо известны годы ее царствования 1762 - 1796 - т.е. всего 34 года царствования.

    Таким образом, мы видим признаки той ситуации, которая в ветхозаветные времена каралась смертной казнью. Пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти. И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?". Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его (Втор.18, 20-22).

    3.Ересь. Согласно донесению об Авеле генерал-поручика Заборовского графу А.Н. Самойлову от 19 февраля 1796 г., “сделан был ему допрос, но без великого успеха, кроме темного показания о некоем Еврее Феодоре Крикове, которого Авель признавал Мессиею и котораго он видел в Орле” (16-С.354). При допросе, осуществленном несколько ранее преосвященным Павлом, епископом Костромским и Галичским, Авель называл себя “предтечей Гоговым” ( 16- С.354). Епископ Павел также свидетельствовал о вере Авеля в уже состоявшееся пришествие ожидаемого иудеями Мессию в лице некоего еврея Феодора Крикова и о путешествии его для свидания с Криковым в г.Орел (16-С.355). Епископом Павлом взгляды Авеля были квалифицированы как ересь.

    Таким образом в целом отношение Авеля к христианству предстоит пред нами как не определенное, а какая-то связь его воззрений со взглядами иудаизма становится почти очевидной. Проводниками и распространителями квази-иудейских идей в то время, как известно, были масоны. Заметим, что среди творений, сочиненных Авелем, находилась таблица “Планет человеческой жизни” ( 15- C. 427) – судя по названию, можно предполагать, что занятия астрологией были ему не чужды. На какое-то сходство взглядов Авеля и взглядов масонов указывается и в статье о нем в “Русском библиографическом словаре”(20).

    Очевидно еретический характер имеют вышеприведенные его комментарии ветхозаветной истории происхождения человечества. Очевидно – грубое повреждение догмата о первородном грехе. Эсхатологические пророчества Авеля также расходятся с православной традицией – налицо хилиастические идеи в разных вариантах. Взгляды мон.Авеля на происхождение человеческого рода и грядущие судьбы человечества напоминают некоторые талмудические предания.

    4. Антиправительственная ориентация предсказаний. Предсказания мон.Авеля, имевшие широкую огласку, согласно воспоминаниям современников (см. выше), звучали достаточно редко, при этом относились почти исключительно к грядущим событиям в политической жизни государства. При этом не может не бросаться в глаза временная связь появления этих пророчеств, с кризисными ситуациями в истории России. Антиправительственный характер его предсказаний, которые могли послужить оружием в психологической антиправительственной борьбе, не может не бросаться в глаза. В 1796 г. или несколько ранее им была опубликована в самиздате в форме пророчества прямая политическая провокация против Екатерины II (“на ню (Екатерину II ) сын (Павел I ) восстанет”) и сделано предсказание о грядущем благоденствии и торжестве Православия при Павле 1 (см. выше). Во время допроса в Тайной Экспедиции 5 марта 1796г. обсуждалась и, как тогда считали, крамольная версия о падения Петра III в результате заговора со стороны Екатерины II (“паде III-ий император от жены своей”), изложенная в “книге” Авеля, которую тот распространял (16 –С.358).

    Если верить воспоминаниям Д.Давыдова, в 1826 г. он называет Николая I словом “змей”. Все это заставляет предполагать, что Авель мог быть использован заинтересованными лицами для создания определенных настроений в обществе - “пророчествовал” ли он сам или целенаправленно распространялись слухи о его “пророчествах” до событий или постфактум.

    Именно этот политически ориентированный характер его предсказаний весьма беспокоило представителей власти. Например, во время допроса 5 марта 1796 г. и даже после вынесения приговора еще раз снова подробно обсуждалось все, касающееся вышеупомянутого провокационного предсказания Авеля и неоднократно ставился вопрос о связях Авеля с другими лицами (16-С.360-361). Активная деятельность со стороны масонов в то время по оказанию влияния на Павла I и их ставка на него в своих политических планах – хорошо известны (дело Новикова). Об активном участии масонов во всех политических кризисах, во время которых и в связи с которыми распространялись предсказания Авеля, свидетельствуют историки (см. 8 ).

    Личное знакомство обер –прокурора А.Н.Голицына – известного масона и покровителя разного рода мистиков с делом Авеля и его неоднакратное покровительство ему, документально известны ( 18-С. 816-817). На тесную связь Авеля и А.Н.Голицына , указывал и известный церковный историк и агиолог граф М.В.Толстой (22- С.226).

    Косвенно в пользу связи Авеля с влиятельными силами свидетельствует удивительный факт, приводимый тем же М.В.Толстым (22-С.228.). При кончине в распоряжении крепостного крестьянина Василия Васильева (монаха –“нестяжателя” Авеля), проведшего значительную часть жизни в казематах и тюрьмах, оказалось составляющим 10,5 тысяч рублей ассигнациями. Эту сумму Авель пожертвовал перед смертью на устроение нового иконостаса в церкви Св.Николая в Спасо-Ефимиевом монастыре и на нужды монастыря. (Сумма соответствующая по современным меркам примерно 110.000$). (Для сравнения - годовое жалование профессора Московского Университета в 30-ые годы 19 века составляла 300рублей в год). По словам самого Авеля, приведенным в его завещании, как утверждал М.В.Толстой ( 22-С.228), тот кормил свою семью, оставленную в миру, в течение всей своей жизни – вопрос, на какие деньги?

    Приводим также неблагосклонный отзыв об Авеле и его предсказаниях, который был сделан св.Филаретом Московским, приводимый М.В.Толстым: “Митрополит Филарет по поводу последнего предсказания Авеля писал от 25 апреля 1829 года своему викарию Иннокентию из Питербурга между прочим следующее: “Слух о предсказателе в серпуховском монастыре, без сомнения, относиться к известному Авелю, который там был, но который в 1826 году за то, что, как говорили, предсказывает, заключен в Спасо-Ефимиев монастырь, где и доныне остается. Жаль, что вы сего не знали, и не сказали, кому следовало” (Прибавления к Творениям святых отцов, 1872 Ч.25. С.441). Затем уже от 2 мая 1829 же года Филарет писал: “Возвращаю вашему преосвященству переписку о предсказательной молве. Благодарю, что вы хорошо развязали сей узел. Одно не худо бы прибавить, что Авель уже сидит под надзором” (Там же, С.448)” (22-С.227). Заметим также, что, согласно опубликованным документам, ряд лица, носивших архиерейский сан, упомянутых в них, лично знавших Авеля, знакомых с его творениями, высказывался о нем в отрицательном смысле.

    Сохранились и детские воспоминания того же М.В.Толстого о монахе Авеле и это - единственное личное свидетельство о нем со стороны очевидца, среди всего ряда писателей мемуаров об Авеле. “Однажды я играл очень весело в большой зале дома бабушки (мне было тогда восемь лет от роду), как графиня Каменская привезла с собою Авеля: я увидел монаха, с густыми всклокоченными седыми волосами и густою бородою, большими блестящими черными глазами, со смуглым суровым лицом и громким грубым голосом. Прорицатель внушил мне такой ужас, что я немедленно бежал и спрятался в отдаленной комнате. Это чувство страха оставалось во мне несколько лет” (22- С.226-227).

    Вышеизложенные факты говорят о том, что жизнь Василия Васильева (мон.Авеля) врят ли может быть оценена как жизнь подвижника благочестия. Перед нами почти неоспоримые свидетельства о лжепророке, пребывавшем в демонической прелести, вера которого характеризовалась грубыми искажениями догматического характера. Мы также имеем косвенные свидетельства в пользу того, Авель со своими “пророчествами”, к которым относились с большим доверием в столичных светских салонах, мог быть в той или иной степени ангажированным в большие политические интриги своего времени, (возможно, в связи с деятельностью масонов) - слишком политизированным был характер его “пророчеств”. В этом ключе становится объяснимым таинственный источник его огромного богатства. Существующий в настоящее время образ Авеля как православного подвижника-монаха и истинного пророка о судьбах России, присутствующий в том числе и в православных изданиях, представляется нам не соответствующим фактам, реально имевшим место в прошлом. Остается только удивляться, в силу чего все эти факты, доступные для широкого читателя на протяжении более чем столетия, традиционно игнорируются теми, кто пишет о прорицателе-Авеле.




    ЛИТЕРАТУРА





    1.Анисимов Е. Дыба и кнут. М., 1999.

    2.Гернет М.Н. История царской тюрьмы. Т.1. М., 1941.

    3.Давыдов Д. Сочинения. М.,1962.

    4.Ермолов А. П. Рассказы. Чтения в Императорском обществе истории и древностей Российских. Кн. 4. М., 1863.

    5. Жизнеописание отечественных подвижников благочестия 18 и 19 веков. Ноябрь. М.., 1910.

    6. Житие преподобного Авеля прорицателя. Коломна, 1995.

    7.Зайцев Константин , архим. Памяти последнего царя. Пророчества дому Романовых. Литературная учеба. Кн. 1.М.,1993.

    8.Иванов В.Ф. Русская интеллигенция и масонство. От Петра Первого до наших дней. М.,2008.

    9.Св. Игнатий ( Брянчанинов). Аскетические опыты, гл. 24, Сочинения, Т.1. СПб.,1905.

    10.Св. Игнатий ( Брянчанинов). Письма о подвижнической жизни. Письмо№ 453, Москва-Париж, 1996.

    11. Ильин-Томич А.А. Васильев Василий. Русские писатели 1800-1917. Биографический словарь. Т.1. М.,1989.

    12. Каратыгин П. Граф Павел Сергеевич Потемкин. Исторический вестник. Т. XIII. СПб.,1883.

    13. Кошель П. Монах-провидец. Литературная Россия. 11. 09. 92.

    14. Православная энциклопедия. Т.1.М., 2000.

    15. Предсказатель монах Авель ( 1757-1841). Русская Старина. № 2. СПб., 1875.

    16.Прорицатель Авель. Новые подлинные сведения о его судьбе. Русский Архив. № 7. М.,1878.

    17. Пругавин А.С. В казематах. СПб.,1909.

    18.Розанов Н.П. Предсказатель монах Авель в 1812-1826 гг. Русская Старина. СПб.,1875 .

    19.Россия перед вторым пришествием. Свято- Троицкая Сергиева Лавра.,1993.

    20. Русский биографический словарь. Т.1. М.,1999.

    21.Сахаров И. П. Записки. Русский Архив. № 6. М., 1873.

    22. Толстой М.В. Хранилище моей памяти. М., 1995.

    23. Энгельгардт Л.Н. Записки. М., 1860.



    [1] Имеется в виду по-видимому допрос в Тайной Экспедиции весной 1796 года, после которого Авель был заключен в Шлиссельбургской крепости.

    [2] “Книги”, которые писал Авель представляли собой тетрадки с его сочинениями. Первая такая книга была написана им не позже 1796 года и рассматривалась во время следствия в Тайной Экспедиции в том же году (см. далее текст). После первой посадки он продолжал заниматься сочинительством и распространением своих творений, в которых записывал свои “пророчества”, “откровения” и т.п. Начиная с середины 90-х годов 18 века эти писания распространяются в самиздате (21-С.959) и в настоящее время (авторские и подложные) – в Интернете.



    [3] Николай I действительно прожил со времени коронации 30 лет.

    [4] Обратим внимание читателя на то, что в ряде изданий, посвященных жизни Авеля, указывается неверная дата его смерти – 1841г. (6,7,12,13,15,16,19). Такой она должна была бы быть при подгонке к годам жизни, указанным в “пророчествах”.
     
  10. Arny12

    Arny12 Антитентурианец

    --- А зачем тогда Вам новые лже-пророки? ---
    О, звучит прямо как вердикт. :smile3: (может поскромнее всё таки?)
    Ну если конечно слушать Кураева который *Бешеных вагин* хотел напоить чаем с баранками, то тогда конечно. :smile3:

    Вячеслав, я не ради спора, Боже упаси.
    Вот встретилось, (Это из доклада Ювеналия)

    Считать необходимым в послесоборный период продолжить работу по изучению дальнейших канонизаций для прославления других почитающихся в народе подвижников веры и благочестия, попечение о чем иметь Священному Синоду.

    Пострадавших за Христа в годы гонений — бесчисленное множество, долгосрочный процесс изучения их подвига требует самоотверженной работы не одной только Синодальной Комиссии по канонизации святых, но и Преосвященных архипастырей, пастырей и мирян. Точное число пострадавших за Христа в годы гонений не поддается исчислению. Это объясняется тем, что гонения по продолжительности и по многообразию форм не имели аналога в истории всей Вселенской Церкви. Вслед за апостолом Павлом мы можем сказать: Недостанет мне времени, чтобы повествовать о… святых, которые… испытали поругания и побои, а также узы и темницу, были побиваемы… подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались… терпя недостатки, скорби, озлобления (Евр. 11, 32 – 37)


    И ещё о статье (с Кураевской площадки :smile3: )

    Статья любопытная, но человек, ее написавший, историком не является.
    Разве историк может написать такое:
    "Что касается неопубликованных документов, укажем помимо “Дела о крестьянине Василии Васильеве, находившемся в Костромской губернии в Бабаевском монастыре» (Архив эпохи феодализма и крепостничества , VII, №2881) и на выдержки из “Книги бытия” Авеля - Центр. Гос. Архива Октябр. Рев., ф.48, ед. хр. 13 (11-С.394)".
    Этих архивов давным-давно не существует. Во всяком случае, они называются иначе. Какой смысл давать архивные ссылки? Чтобы пыль в глаза пустить?
    Представления о масонстве конца 18 - начала 19 века, которые излагает автор статьи, довольно забавны. Особенно про А.Н.Голицына.


    Комиссия по канонизации создана-то совсем недавно. Так что не торопитесь с выводами

    --- Приведенный выше монах Авель не канонизирован, читать его нельзя. ---

    Дааа-с, однако. Понятно что вы на сайте самый продвинутый по теме, но всё же...
    А вот другой подход.

    --- Сдается, что первый скромный шаг в признании и всенародном почитании русского монаха-прозорливца в Суздале сделан. Сама могила Авеля находится также на территории Спасо-Евфимиева монастыря, метрах в ста от тюремного дворика, где установлена плита, за Свято-Никольской церковью, сразу напротив алтаря, на бывшем монастырском кладбище, которое было разрушено администрацией располагавшегося здесь политизолятора под названием СТОН (Суздальская тюрьма особого назначения) в 1923-24 гг. ---

    Повторюсь. Это не ради спора. На эту тему я больше ни слова.
    Бог вам судья.
     
  11. Rakarskiy

    Rakarskiy Почетный участник Форума

    Судить и давать оценку может только Творец!
    Если Творец дал Дар, за его использование Он и спросит, тогда когда посчитает нужным!
    Я не сторонник любой скрытой информации от людей, почему кто то, за меня решает, какой я информации достоин или созрел, а какую то нужно от меня скрыть! Любые тайны это от Лукавого! Потому что, не сказанная правда это тоже ложь. А ложь это технологии Лукавого.
     
  12. moderator

    moderator Administrator Команда форума

    Конечно вердикт! Но не мой, а церковный. То есть официальное слово нашей православной церкви. И если человек считает себя верующим, то он обязан этому слову подчиняться. И если говориться, что это читать нельзя мирянам, то есть не во спасение, значит нельзя!

    И Кураева слушать мы обязаны, также если считаем себя православными.. Он в сане.. А вот обсуждать его, не нужно! Да и нельзя. Не только по православным канонам, но и по правилам данного ресурса.
    По этому если он говорит, что нужно было простить, значит нужно... Скорее всего сама по себе церковь однозначно простила бы, но люди сами захотели сделать из этого политику, вот и сделали, так что церковь тут уже не причем.

    Если честно дальше я не понял к чему были эти цитаты и что Вас не устроило в них.. Поясните пожалуйста.

    Нужно понимать, что подхода всего два, первый подход, это слово православной церкви, второй это все остальное и оно не от церкви и не от Бога. На счет монаха Авеля слова церкви я привел...
    То есть тут все очень просто, если мы верим в Бога, то мы верим и церкви, если мы не верим церкви и не выполняем заповедей ее, то мы не верим и в Бога...
     
  13. Arny12

    Arny12 Антитентурианец

    Вячеслав

    --- Поясните пожалуйста. ---

    Речь идёт о монахе Авеле.
    Вы назвали его лже-пророком (косвенно, не напрямую) сославшись на блог дьяка Кураева. Который в свою очередь даёт ссылку на какой-то журнал (неофициальный) в котором в свою очередь помещена статья (об Авеле), какого-то человека который даже подписи своей не поставил. (???) И сайт не имеет никаких выходных данных. (???)
    И это вы называете позицией церкви ?

    --- Конечно вердикт! Но не мой, а церковный. То есть официальное слово нашей православной церкви ---

    И это вы называете официальным словом ?

    --- И Кураева слушать мы обязаны ---
    Слушать мы обязаны Христа. А Кураев всего лишь дьяк который даже исповедать не имеет права. Тем более говорить за весь Синодальный Совет по канонизации.
    Я его не осуждаю. Он имеет право молиться демонам и нечисти так как сквернословие это и есть им молитва. В чём он довольно усердно себя проявил многократно.

    Вот что говорят сами священики: (и обратите внимание, что они везде указывают своё имя)
    (и главное же конечно о заседании комиссии Московской Духовной Академии)

    О заседании в МДА http://www.mpda.ru/news/text/815692.html
    Протоиерей Георгий Городенцев http://lib.icr.su/node/63
    Протоиерей Петр Андриевский http://blagogon.ru/biblio/487/
    Архимандрит Рафаил (Карелин) http://pavlos1.livejournal.com/51866.html?thread=361114&mode=reply
    Множество статей проливающих свет на деятельность протодиакона. http://providenie.narod.ru/0000644.html
    Ипатьев К.Ф. http://maxpark.com/community/8/content/1606799
    Дм.Беляков. Против ереси диакона Андрея Кураева ("Русский Вестник")

    --- к чему были эти цитаты и что Вас не устроило в них.. ---

    Цитаты были к тому что Совет по канонизации, недавно созданный, просто не в соотоянии одномоментно провести такую работу. Эта работа будет продолжаться, о чём и заявил отец Ювеналий.
    И вот когда Совет по канонизации православных святых, а не какой-то дьяк, даст своё заключение о монахе Авеле, только тогда и можно говорить о прозорливости или о лже-пророчествах. Вот тогда это и будет как вы сказали: *официальное слово нашей православной церкви*
    Если же вам действительно не безразлично что творится в нашей Церкви, то внимательно прочитайте эту статью:

    http://rusfront.ru/4423-grebenschikova-prodvigaet-mitr-ilarion.html


    Вячеслав, (ещё раз) обратите внимание на эти слова:
    --- Повторюсь. Это не ради спора. На эту тему я больше ни слова. Бог вам судья. ---
     
  14. moderator

    moderator Administrator Команда форума

    1. Человек не канонизирован! Это значит, что позиция церкви на счет него однозначна, он не пророк и не святой!
    2. Дьякон Кураев имеет церковный сан и если бы он говорил вещи не одобряемые церковью, то сана его сразу лишили бы! Тем более его, т.к. он на виду и занимается миссионерской деятельностью...
    Хотя вполне хватило бы и 1. Но я просто привел Вам на мой взгляд убедительное объяснение...
    Я сам искал по Авелю информацию и увы ничего официального, хоть как то подтверждающего его подвижническую жизнь я не нашел!
    Если же Вы о нем радеете, что недооценили, то это лишнее, у Господа все сочтено... И не ужели Вы думаете, что Господь "забыл" про своего святого и не по Его воле он не прославлен?

    Да и потом самое главное, к чему все это? Вы хотите меня уму разуму научить и открыть мне откровения монаха Авеля? Спаси Вас Господи за заботу, я Вам постарался объяснить по каким причинам я не буду его читать. Как послушное чадо церкви, так должно поступать любому воцерковленному христианину. Если же Вы сами все равно хотите его читать, то это воля Ваша, своей воли или чьей то еще я Вам не навязываю. А вот за оскорбления человека в сане в следующий раз буду вынужден выдать предупреждение. О президенте, Патриархе, людях имеющих православные саны и чины на проекте либо хорошо, либо никак! Это одно из правил форума, которых совсем не много.
     
  15. Patrik

    Patrik Чатланин

    Вячеслав, уточните пожалуйста: этот Ваш тезис относится только к Авелю, или верен по отношению к любому человеку?
     
  16. moderator

    moderator Administrator Команда форума

    Конечно к любому...
     
  17. Patrik

    Patrik Чатланин

    Интересно.
    Возьмем для примера Андрея Рублева. Жил в 16 веке. Канонизирован в 1988 году.
    Ясное дело, что в 1987 он еще не был официально объявлен святым. Но следует ли из этого, что он не был святым де-факто в 1987 году?
    За минуту до принятия решения Церковью он не был святым, а как только решение было принято и объявлено - в тот момент он и стал святым, так получается?
     
  18. SergeSV

    SergeSV Антитентурианец

    Здравствуйте.
    Киша Кроутер говорит что произойдет переполюсовка полюсов Земли, которое пережили когда-то только Майя.
    И будет 3 дня тьмы которые нужно пережить вместе со своей семьёй в любви и молитве.

    Киша Кроутер - 2012 (7мин)
    <a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=6pxA-4TKVFg" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.youtube.com/watch?v=6pxA-4TKVFg</a>



    Послание человечеству
    <a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=hy_-uHRQ-9M&feature=related" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.youtube.com/watch?v=hy_-uHRQ ... re=related</a>

    Киша Кроутер - Послание надежды
    <a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=rSyhxPpPrG0" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.youtube.com/watch?v=rSyhxPpPrG0</a>

    Киша Кроутер - Мы Все Божественные Творцы
    <a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=bWbWB6tRrhc&feature=related" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.youtube.com/watch?v=bWbWB6tR ... re=related</a>

    -- добавлено: 08 ноя 2012, 20:14 --

    Соберите свои семьи и будьте спокойны и просто станьте любовью. Всё Будет хорошо.
    И когда снова взойдет Солнце, вы увидите новую планету, мы просветлимся и это будет новое человечество.
    Человечество в котором правит ЛЮБОВЬ.

    Киша Кроутер.


    Киша Кроутер - Послания для Землян. Квантовый переход.
    <a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=4yf5Mrbj918&feature=related" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.youtube.com/watch?v=4yf5Mrbj ... re=related</a>


    Внимание, под спуллером изотерика!...
    Киша Кроутер, также известная как «Маленькая Бабушка», была посвящена в ряды шаманов в возрасте 30 лет Старейшиной из Американских индейцев, там ей сказали, что ее предназначение – быть шаманкой и Хранителем Мудрости «племен всех цветов кожи»...
     
  19. moderator

    moderator Administrator Команда форума

    Именно так и получается... Лучше несколько лет потерпеть и подождать, пока Господь не даст явные знамения того, что это его чадо, чем по нетерпению впасть в прелесть через вещание "лжепророков"...
    Евангелие же и библию у нас никто не отбирает? Их можно читать всегда, а там все есть! Святоотеческая литература призвана только растолковать написанное там, объяснить, укрепить в вере, но ничего противоречивого в святоотеческой литературе нет и быть не может, по этому не совсем понимаю, к чему эти вопросы?
     
  20. ivan igla

    ivan igla Антитентурианец

    Евангелие же и библию у нас никто не отбирает? Их можно читать всегда, а там все есть! Святоотеческая литература призвана только растолковать написанное там, объяснить, укрепить в вере, но ничего противоречивого в святоотеческой литературе нет и быть не может, по этому не совсем понимаю, к чему эти вопросы?



    _________________
    Господа, любой Ваш интерес к рекламе и переход по заинтересовавшей Вас рекламной ссылке на нашем сайте, это Ваш маленький вклад в наше общее дело, все деньги с рекламы пойдут только на развитие проекта!

    Эта хто жа мине "растолковать" будет ?.....а ишо " объяснить" и " укрепить"....эта пачём жа мине эти "святоотеческие литераторы" свои ОБЪЯСНЯЛКИ с УКРЕПЛЯЛКАМИ продавать намерены.? ? ?..... Вячеслав .. ты делом своим займись - РЕКЛАМА ДВИГАТЕЛЬ(ВЕЧНЫЙ) ТОРГОВЛИ ! и никаких вопросов . во имя оца , сына.......ну дальше ты знаешь.....Аминь.
     

Поделиться этой страницей