1. Друзья, "лихорадка" вокруг тем об альтернативной энергии заставила возбудиться и мошенников! Будьте бдительны и не ведитесь на дешевые разводы. Помните, что если Вам предлагают купить рабочий БТГ по цене дешевле миллиона долларов, то на 99% это развод Вас на деньги. Если же Вам предлагают купить БТГ дороже миллиона долларов, то это развод на 100%. Увы чудес и исключений пока нет, хотя Вы всегда можете это проверить самостоятельно... :-)
    Скрыть объявление

Энергия за счет обмена тепла

Тема в разделе "Тепловые насосы", создана пользователем docentnecod, 27 Ноябрь 2013.

  1. docentnecod

    docentnecod Антитентурианец

    Вечный двигатель существует уже много миллионов лет, это природная стихия жидкостей. Жидкость имеет свойство при небольших разницах температур пребывать в разных состояниях, твердое жидкое газообразное, у всех состояний разная плотность, жидкость и газ имеют высокую разницу в плотности. если например заполнить сосуд жидкостью (водой) на 100 %, а потом 50 % откачать, то в оставшейся половине сосуда будет вакуум. Так как вакуум пытается заполнить себя веществом, то жидкость начнет интенсивно испарятся, при интенсивном испарении происходит кипение, при чем кипение при низких температурах, у меня кипела вода в вакууме при +5 градусах. Но вот как только атмосферная разница внутри сосуда и снаружи сравняется, то кипение прекратится. Но вода достаточно крупная молекула, и легко конденсируется. Особенно при разнице температур. То есть если верхнюю часть сосуда охладить на 3-4 градуса ниже чем сама жидкость, то начнется конденсация этой жидкости на стенках сосуда, а при конденсации жидкости начнет падать давление внутри сосуда, и начнется кипение жидкости при низких температурах, и если взять во внимание тот факт что разница температур даже в 3-4 градуса уже создает этот процесс, то это очень выгодная система производства работы, очень малозатратный подъем водных масс на любую высоту, и в результате их стекания под действием гравитации, создание рабочего процесса, турбина или лопастное колесо. Таким образом если поднять воду по какой-то трубе, на высоту допустим 20 метров, где на радиаторной системе охлаждать, то падая с такой высоты уже в жидком состоянии капля может развивать очень неплохую силу, то есть масса тела тем больше чем выше это тело подняли, масса это состояние относительное, и стабильно только в состоянии покоя. То сесть один грам вещества с 20 метровой высоты при падении будет весить около 180 грамм. То есть будет совершать намного более эффективную работу чем если бы эту массу скинули с высоты 1 метра, таким образом низкая затрата на подачу жидкости на такую высоту и более эффективная работа массы при падении с этой высоты, будут давать энергии больше чем будет затрачено на нагрев и охлаждение системы, а в условиях Российской зимы, только нагрев системы нужен, а охлаждение будет происходить само собой. То есть основным источником сверх энергии в этой системе является не вода не высота и не разница температур, а разница давления вне системы и внутри самой системы. И так как эту величину можно сделать постоянной, при достижении максимальной герметичности, то она будет работать очень долго, до износа основных рабочих механизмов.
     
  2. efimart

    efimart Пацак

    охлаждение верхней зоны потребует затрат энергии, но зимой можно использовать естественный перепад температур.
    при испарении вода будет также отбирать из окружающей среды энергию на фазовый переход - охлаждать воздух в помещении.
    два бака (один в тепле, другой на холоде), соединенных вертикальной трубой, вакуумный насос, прочие компоненты, имеющиеся в продаже.
    вы собираетесь строить такую установку или надеетесь, что кто-то примется за ее постройку?
     
  3. змей

    змей Антитентурианец

    А ничего, что в вакууме вода не только на 20 и на 1м не поднимется. Даже открою секрет она вообще испаряться не будет.
    И с чего такая глупость , что в вакууме вода должна непременно вся вскипеть.
    Возьмите 20кубовый шприц наберите наполовину горячей водой (или не очень горячей у него при 5 кипит) , заткните пальцем дырку и вытяните шток до конца.
    Что там всё сразу закипело?
     
  4. efimart

    efimart Пацак

    Именно опыты с реальными объектами и отличают экспериментаторов от "диванных теоретиков".
     
  5. docentnecod

    docentnecod Антитентурианец

    "А ничего, что в вакууме вода не только на 20 и на 1м не поднимется. Даже открою секрет она вообще испаряться не будет". В Вакууме даже металл стане испаряться если что. Таково уж устройство вакуума, не может он быть незаполненным. За счет того, что уровень давления в атмосфере 720-740 делений ртутного столба, вода есть та самая жидкость какой мы привыкли её наблюдать, а чем ниже давление тем меньше энергии воде необходимо на переход в газообразное состояние, меньше сопротивления преодолевает она для перехода из жидкости в газ. Известный факт, в горах на высотах выше километра вода закипает при 60 градусах. Ну и естественно она там испаряется. Систему пробовал сам собирать, но нужно много всякостей, чтобы доказать принцип достаточно и шприца, а вот рабочая модель это уже другое, нужен реальный перепад высот, в домашних условиях трудно реализовать. Установку метра в два можно построить но это максимум диод засветить какой нибудь.
     
  6. docentnecod

    docentnecod Антитентурианец

    сейчас на подобии этой установки продаются в сети самогонные аппараты, из одной банки с водкой через трубку спирт перетекает в другую банку за счет вакуума и не значительного нагрева, до 60 градусов, но там не столь глубокий вакуум. я же делал опыт по опреснению воды, в один шприц набирал соленую воду соединял с другим через жесткий пластиковый шланг, и вытягивал до упора оба шприца, один шприц в руке держал а другой охлаждался комнатной температурой, в итоге вода испарилась вся в другой шприц, а в первом осталась соль. Но это все недорогие эксперименты, а вот построить 20 метровую установку, это уже прилично надо вложиться. Да даже 10 метров это уже монумент приличный, и труба там не дюймовка должна быть, а чем толще труба тем крепче должны быть стены, я делал такой эксперимент, вакуумного насоса у меня нет, я тогда взял бутылку 0.5 из под газировки, стеклянную, на горлышке смастерил подобие обратного клапана из велосипедного насоса только сам поршень повернул в другую сторону , то есть из бутылки давление выходило а обратно нет, и поставил на плиту, довел до кипения, и держал так пока не испарится треть воды. после чего поставил остужаться. пока бутылка стояла и остывала вода в ней все время продолжала кипеть, минут 20-30 где-то процесс кипения шел. После того как все успокоилось и бутылка остыла где-то до 40 градусов, я приложил влажную охлажденную в морозильнике тряпку к алюминиевой трубке, и в бутылке опять резко вскипела вода и бутылка просто сложилась внутрь, то есть давление резко упало и бутылку просто раздавило. Что то на подобии гидроудара только наоборот. То есть крепкие стенки труб должны быть у установки иначе при резких перепадах температуры их может просто сложить как резиновый шланг, или может быть придумать систему компенсации для таких случаев когда просто будет при резких перепадах открываться клапан и впускать воздух, но воздух конечно совсем там не желателен, даже самая малость воздуха, портит процесс теплообмена. Масло в системе, тоже покрывая пленкой воду, запирает процесс испарения, что тоже блокирует процесс теплообмена, я много с этим экспериментировал на микро уровне. А вот до макро пока финансово никак не соберусь, дороговатый проект для меня пока что. И будет ли в этом заинтересованность, даже если будет рабочая система. Все равно это должно быть высоко, на малых высотах не получить тех энергий которые можно получить на больших, надо же крутить турбину, и чем больше приложено будет энергии к лопостям, тем больше киловат можно получить. Можно конечно сделать скважину, и зимой даже нагревать не надо будет, температура почвы 4 градуса на глубине ниже 2 метров. Можно от туда качать тепло, и при разнице, если на улице -15 а там +4 это 19 градусов, очень неплохо можно получать энергии.
    Но опять же это надо скважину, да еще и желательно сантиметров 50-60 в диаметре, что бы туда можно было разместить установку.
     

    Вложения:

  7. efimart

    efimart Пацак

    а почему труба, соединяющая камеры, должна быть большой в диаметре?
    может, достаточно и дюйма?
    тепло должно быть внизу, холод - вверху. сконденсированнную наверху воду пустить для совершения полезной работы по другой трубе - с турбиной.
    В любом случае для высокой плотности энергии поток воды должен быть весьма значительным, что ставит под сомнение выгодность проекта.
    По моему, схожая идея реализована в китайской игрушке "пьющая птичка"
    [media]https://www.youtube.com/watch?v=eQOfrzhRTKw[/media]
    [media]https://www.youtube.com/watch?v=pkb9TeVFUaE[/media]
     
  8. docentnecod

    docentnecod Антитентурианец

    либо поток воды должен быть большой, либо высота падения воды, на низких высотах естественно ничего толком работать не будет, ну а количество испаряемой и конденсируемой воды зависит от разницы тепла, чем выше температура в низу и ниже в верху тем быстрее будет протекать процесс, ну и от объема теплоотдающих-поглащающих поверхностей, если площадь кулера большая то и конденсата в единицу времени будет собрано много, и если площадь отбора тепла большая то и нагрев жидкости будет интенсивнее, ну и площадь испаряемой жидкости тоже имеет значение, чем больше площадь, тем больше молекул с неё сможет стартовать, хотя вода это компенсирует кавитационными процессами, кипением, пузырьками, тем самым увеличивая площадь испаряемого вещества. Конечно надо бы провести эксперимент еще по количеству испаряемой жидкости и времени за которое эта жидкость испарится при конкретных температурах, с конкретной площадью нагрева и охлаждения, что бы можно было рассчитать необходимые параметры для большой установки, для какого то конкретного девайса, типа турбина. Ведь эти то параметры известны, сколько нужно воды и с какой высоты, турбине поставить что бы она выдала необходимый киловатт. Надо будет поэкспериментировать.
     
  9. cafen

    cafen Антитентурианец

    Для создания водопада, который сможет вращать турбину и вырабатывать электроэнергию нужны большие объемы для испарения воды. Подозреваю, что создать нечто подобное в вакууме, будет весьма проблематично технически.
    Мощность микро ГЭС для индивидуальных потребителей в быту до 5 киловатт можно получить на струе
    поперечным сечением 0,3-0,5 м2 со скоростью около 2,0… 2,5 м/сек

    Какой объем испарителя для этого количества воды потребуется, может кто подскажет?
     
  10. Patrik

    Patrik Чатланин

    Сильно сказано! А в дурацких официальных учебниках всякую муть пишут - враги совбодной енергии, я всегда подозревал...

    Фигасе! Осколки?..
     
  11. cafen

    cafen Антитентурианец

    Вот нашел данные:
    При давлении в 1 бар температура пара 99,6 С Уд.объем пара м3/кг 1,7
    При давлении в 0,1 бар температура пара 46 С Уд.объем пара м3/кг 14,7
    При давлении в 0,01 бар температура пара 7 С Уд.объем пара м3/кг 129
     

Поделиться этой страницей