Фильм о СПИДе - Дом чисел

Большинство них уже умерло.
Но да - направление перспективное, этим многие занимаются. Гипотез и теорий (даже более-менее обоснованных) - вагон. Даже лекарств на основе этих теорий создано много. Но клинические проверки эффективности очень сложны, требуют много бабла и денег. А главное - времени.

Вот, скажем, есть человек, зараженный ВИЧ. Он через 5-10 лет заболеет СПИДом. А теперь попробуйте его убедить принимать только Ваше лекарство на основе неподтвержденной клинически теории, не принимать никакие другие и не осложнять себе жизнь вредными привычками, чтобы наука лет через 5-10 убедилась бы точно, что теория неверна.
А теперь попробуйте найти несколько сотен таких человек. А теперь ещё несколько сотен человек, контрольную группу того же возраста и здоровья, которые бы вообще никак не лечились бы - чтобы сравнить, насколько лечение эффективно.
И так - на каждое лекарство.

Нереально.

А на животных это не работает: нет достаточно близких к нам животных, даже у обезьян с нами слишком большая разница.

Вот и ищут ученые рыбу в очень мутной воде, где хрен поймешь, что на что повлияло, и что работает, а что нет. Лекарств, которые работают in vitro (в лабораторной пробирке) - очень много. А вот хороших лекарств проверенных in vivo, строго подтвержденных на практике лечением больных - нет (те, что широко применяются, часто имеют сомнительную эффективность).

 

Нет. Это не он. Это картинка. Ни в какой лаборатории и ни под каким микроскопом вам его не покажут.

В теме про магнИтизм вам пели дифирамбы.

Я тоже. Я не в России.

У меня близкий родственник медик (да и знакомых-мендиков предостаточно). Я знаю, как они мыслят. Например, они будут отрицать очевидные вещи, потому что их научили, что этого не может быть никогда. Или будут утверждать, что ВИЧ - это реальность, потому что их так научили.

Да... зачем ))

 

Модератор, а зачем вы качаете? Я всегда смотрю он-лайн.

 

Ну? А где объективные доказательства тому, что Вы говорите?
Вы поставили под сомнение труд людей, которые занимались темой и знают по ней, очевидно, куда больше Вас, обвинили их в заговоре - всех, включая мою знакомую. Это миллионы людей по всему миру.

Само по себе это ОК, если есть факты или абсолютно четкая логика, которая это показывает. Ну так продемонстрируйте их.
"Экстраординарные утверждения требуют экстраординарных доказательств." (С)

Ну а какие доказательства тому, что это не так?
Вы утверждаете, что ВИЧ - нереален потому что... ну? почему?

 

мне тоже стало интересно , почему это вы утверждаете что ВИЧ может не реален ?

ВИЧ заражает прежде всего клетки иммунной системы,которые дают слабые места в организме и распространяется инфекция по части тела
и притом сами же врачи пытаются найти методику как вылечить человека от СПИДа , а вы говорите что

или мы что-то не так поняли ?

 

Ну, возможно, что веб-программисты дешевы: требуется от нескольких месяцев до полугода обучения чтобы человека с ноля довести до состояния, когда он сам бы смог написать простой проект. Мы же сравниваем с медиками-докторами, которым до состояния специалиста требуется лет 10 (5-6 лет на магистра + 2 года докторантура + 1-2 года резидентуры = и это только-только зеленый новичок). Веб-программисты - это, скорее, аналог медсестер (которым, кстати, тоже учиться 3-4 года). А требования к врачам выше, чем к программистам.

Средняя зарплата программиста по конторе, на которую я работаю как удаленный консультант, - около 100к$/год брутто. Это не совсем маленькая контора, и HQ в Пенсильвании под Бостоном, а не в славном штате Н-Й, но тем не менее... Гугл до сих пор нанимает людей, и ставки у них начинаются от 120, тим-лид - от 200.

Заговор может быть заговором, покуда о нем знают десятки... ну сотни, ну от силы тысячи людей в единой очень сильной организации. Но когда требуется обеспечить секретность и согласованность действий у миллионов людей по всему миру, не объединенных в организацию, получающих деньги из разных мест и объединенных лишь профессией - это выглядит дико...

Заговор медиков - это что-то вроде Тайной Организации Сантехников, или Ложи Лесорубов... или Высшего Совета Экскаваторщиков, который с целью поработить и погубить Человечество заставляет экскаваторщиков всего мира копать ямы где ни попадя, разводя грязь и коцая кабели и трубы в самый неподходящий момент.

 

Там же, где и ваши.

Да. С вашей знакомой не знаком, но и ее тоже обвинил за компанию, да :geek:

Вы пока ничего не продемонстрировали.

А какие доказательства, что это так?
Знаете, это очень утомительно. Доказывать. Если абсолютно не имеет значения, примет оппонент твою точку зрения, или останется при своей. Игор в соседней ветке заявил, что считает вас самым грамотным дядькой на этом форуме (и вы не возражали). Затратив минимальные усилия, вы нароете массу инфы по поводу мифическогго ВИЧа.

Такая рифма пропадает ))
Потому что вируса иммунодефицита человека в природе не существует.

 

а как тогда вы объясните это
ВИЧ — вирус иммунодефицита человека, вызывающий заболевание — ВИЧ-инфекцию, последняя стадия которой известна как синдром приобретённого иммунодефицита (СПИД) — в отличие от врождённого иммунодефицита. (источник википедия)

может вируса и нет но есть инфекция!!!!

 

Мы в заведомо неравном положении. Мне не требуется ничего доказывать: за меня уже все доказали - тысячи статей, исследования, фотографии, банк генокода - более 25000 мутаций... Все это есть.
Вы это опровергаете.

Аргументы - какие?

Ы? Как минимум привел существующее фото "несуществующего" вируса.
Теперь Ваш ход в беседе - доказывать, что это фото - подделка.

Согласен, понимаю. Ну раз нет желания или возможности - оставим эту тему.

Иногда образование ничего не даёт.
Все, что я видел - мне показалось неубедительной ерундой, порожденной незнанием.
Ну вот как насчет этих самых тестов: антитела на грипп и антитела на ВИЧ - отличаются, большинство правильных тестов выбирают, разумеется, ВИЧ-специфичные антитела. Игнорировать это может только человек, который впервые услышал о методике от какого-то разоблачателя и срывателя покровов. Опять же, хвала Кали Маллису (который, кстати, некоторое время сам утверждал, что ВИЧ не существует ), существует и применяется ПЦР, с которой наличие определенных цепочек РНК (или ДНК) определяется напрямую.

Мне интересно, существуют ли веские, разумные аргументы, для этого хочется понять, что Вы считаете за таковые.
Или поиметь пищу для размышлений, или - как вариант - убедиться, что Вы |начитались ерунды/не поняли, что прочитали| и спокойно спать далее.

Ясно.

 

что у вас совсем нет свободного времени ? а как вы отдыхаете? ведь у каждого человека есть свободное время , только каждый его тратит куда попало ...


вот мы рассуждаем что есть СПИД или его нет , но как тогда вы объясните то почему умирают люди от какой-то инфекции под названием ВИЧ ?

 

Да.

 

Хороший фильм.
Как и предполагалось нет никакого СПИДа.

 

Поправил.

 

1. Факт.
17. Ерунда. Может, когда-то это было так, но сегодня выделением ВИЧ уже занимаются докторанты заштатных ВУЗов в качестве вполне рядовой процедуры.
18. Есть факт, что в лабораторных условиях ВИЧ приводит к потере функций CD4. Это проверено в пробирке. Вирус есть и действует на имунные клетки. Можно спорить, насколько это значимо, можно спорить, насколько большой вклад носит вирус в развитие СПИД, но этот факт не отменить. Распространение ВИЧ по популяции резко увеличит смертность и уменьшит средний срок жизни.
19. Ерунда. Может, когда-то это было и так, сегодня же есть куча фотографий и реконструкций (правда, любой вирус вообще сложный объект даже для электронного микроскопа, не говоря уже о туннельном или силовом). РСА дает лишь данные, по которым в каком-нить визуализаторе типа 3ds скриптом строится рисунок. Все, что люди могут получить от вируса, - есть, и этот пункт - ложь.
25. Вполне возможно. Все известные антивирусные препараты "общего действия" весьма ядовиты, так как блокируют или ингибируют процесс трансляции или синтеза белка. AZT блокирует обратную транскриптазу, помимо общей токсичности это само по себе неприятно для действующей клетки (именно поэтому AZT применяли для химиотерапии рака). Поэтому антивирусные препараты назначаются только от очень большой тоски, когда нет выбора. По поводу разумности применения - вопросы могут быть только к лечащим врачам конкретных пациентов.
26. Вполне возможно и такое. AZT - общетоксичен, мутаген и канцероген.

 

Само обидно что все подобные вирусы созданы человеком(
А потом все начинают ныть и искать вакцину. Большое кол-во фильмов даже есть про то как создают какой то вирус, а потом вся ситуация выходит из под контроля.
А за фильм спасибо, посмотрю на досуге!