1. Друзья, "лихорадка" вокруг тем об альтернативной энергии заставила возбудиться и мошенников! Будьте бдительны и не ведитесь на дешевые разводы. Помните, что если Вам предлагают купить рабочий БТГ по цене дешевле миллиона долларов, то на 99% это развод Вас на деньги. Если же Вам предлагают купить БТГ дороже миллиона долларов, то это развод на 100%. Увы чудес и исключений пока нет, хотя Вы всегда можете это проверить самостоятельно... :-)
    Скрыть объявление

Качественный измерительный комплекс для поиска СЕ

Тема в разделе "Эфир и объективная модель физики (Ivan7)", создана пользователем ivan7, 21 Январь 2013.

  1. ivan7

    ivan7 Guest

    Хорошое ПО для обработки данных
    <a class="postlink" href="http://www.powergraph.ru/hard/#External" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.powergraph.ru/hard/#External</a>
    измерительная часть
    <a class="postlink" href="http://www.lcard.ru/products/external/e-440" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.lcard.ru/products/external/e-440</a>
    предусилители и усилители с опторазвязкой очень желательны для защиты от сильных помех
    можно спаять самостоятельно, что сьэкономит значительные средства.
    с таким измерительным оборудование искать СЕ значительно проще и быстрее,
    соответсвенно шансы сделать эффективный БТГ значительно возрастают.
     
  2. nky

    nky Антитентурианец

    чем проще измерения, тем они качественнее. стрелочный амперметр никогда не пропустит никаких сверхкороткие импульсы, все усреднит, сгладит и покажет реальный средний ток с учетом _всех_ мельчайших деталей, а не для нескольких точек, в которые случайным образом попадет ацп. та же микроамперная головка одновременно выступит и нагрузкой и измерителем мощности в нано-микроваттном диапазонах мощностей, аналогичную точность в этом диапазоне вы получите только на весьма дорогой цифровой аппаратуре. с другого края, для измерения мегаджоулей, нет ничего проще и одновременно (за разумные деньги) точнее чем испарять воду в термосе. грамм воды убыл - 2.26кДж ваше устройство железно выдало и нет нужды возиться с фазами, импульсами, отделением активной мощности
     
  3. ivan7

    ivan7 Guest

    в условиях сильных помех (работающие разрядники, мощные импульсные схемы)
    измерительная аппаратура может давать сильную погрешность или вообще отказать,
    поэтому правильная защита входов и фильтрация входных сигналов необходимы.
    насчёт точности стрелочников в условиях импульсных токов и напряжений я бы не сказал что им можно доверять, как и измерениям не отфильтрованным сигналов всякими цифровыми тестерами
    (в профессиональных тестеры фильтры встроенны, в отличии от бытовых)
     
  4. nky

    nky Антитентурианец

    вот как раз в этой ситуации им и можно доверять, они сами и являются тем самым фильтром. одинаково покажет микроамер хоть на постоянном токе 1мка хоть на наносекундных импульсах 10а 10 раз в секунду. и достоверно отличит если импульс с наносекунды вырастет до 1.1 наносекунд. если же вместо него приспособить осциллограф и софт, который будет усреднять полученную осцилограмму, то осциллограф получится дороже автомобиля (это 20ггц как минимум для той же точности понадобится и притом реальных, а не стробоскопических)

    вот если нужно исследовать именно форму тока, тогда нужен осциллограф. а когда средний ток - древний амперметр будет лучше. и когда нужно измерять мощность, то измерять отдельно напряжение и ток - хуже не придумаешь решения, измерять напрямую мощность (допустим переводя в тепло и измеряя это тепло) получится в сотни раз точнее чем дорогущими цифровыми приборами
     
  5. ivan7

    ivan7 Guest

    наносекунды да ещё стрелочником никто не ловит :smile3:
    а хороший измерительный комплекс в грамотных руках куда лучше мешка стрелочников,
    кроме этого сохраняется полная история замеров, которую можно коментировать,
    более того производить математические операции над измеренными параметрами и с помощью цапа автоматически управлять схемой в которой производятся измерения.
     
  6. nky

    nky Антитентурианец

    еще раз, смотря что вы мерите. пока вас интересует форма напряжения и тока, их картинка во времени, вы пользуетесь соответствующими приборами. они дают _плохую_ точность измерений в каждый конкретный момент времени, но зато показывают детали изменений величины во времени, показывают спектр и прочие интересные вещи, но неточные по величине.

    когда же вы переходите к измерению интегральных величин (энергия, средний ток, средняя мощность), то обязательно нужно переходить на другие приборы, а просто просуммировать то что вы намерили осциллографом с памятью или логгирующим быстродействующим мультиметром - очень плохая идея. сгладить измеряемую величину фильтром, банальной RC цепочной и померить копеечным ручным мультиметром - получается величина куда точнее чем насуммированная с показаний какого-нибудь навороченного тектроника
     
  7. ivan7

    ivan7 Guest

    не согласен, при правильной схеме и фильтрации помех и выбросов искажающих сигнал в измеряемых сигналах не будет и все измерения будут корректными,
    мерить осцилограммы с разрядника никто и не собирается, слишком высоки требования ,
    а вот померить интегральной потребление тока и напряжения с частотой 1000 раз в секунду и нагрев с теплоотдачей и как следствие вычислить величину суммарного СЕ в системе это легко,
    благодаря этому и настраивать систему добиваясь максимума СЕ гораздо проще.
     
  8. nky

    nky Антитентурианец

    а что значит фильтрации? вот я допустим соберу схему, которая будет при подключении к сети на пиках синусоиды откушивать очень коротким импульсом по 1000 ампер на быстренькую зарядку конденсатора. а остальное время тратить с него. если вы отфильтруете бросок, то получите что потребления нет, а на выходе лампочка светит, чудо. или если это произойдет просто между двумя выборками ацп? именно так и обманывают электронные счетчики нынче.

    если желаете посчитать сколько вы от сети потребляете - сделайте так, чтобы броски до нее просто не доходили физически - через мощный дроссель допустим последовательно и емкость впаралель. тогда вот и мерить любым true rms мультиметром между розеткой и дросселем
     
  9. ivan7

    ivan7 Guest

    1000А довольно большой импульс тока, максимальная длительность тока которую вы сможете отбирать около 100мкс или меньще, шунт сопротивлением 1мОм даст напряжение импульса около 1 вольта который поступает на активный интегратор с быстрым ОУ и обнулением после считывания с него данных АЦП, т.е. полученный заряд в течении прохождения импульса будет измерен с достаточной точностью,
    при таких длительностях импульс тока может быть измерен и с помошью токового трансформатора
    (достаточно пропустить провод через кольцо токового трансформатора)
    что также позволит гальванически изолировать измерительную цепь от силовой,
    также может быть применён пиковый детектор с запоминанием, регистрирующий информацию о максимальной величине тока в импульсе.
    Например вы решили повторить эксперименты Канарёва с подачей коротких импульсов в водный раствор.
    Собираете простой импульсный преобразователь с накопительной емкостью в 600В
    (разумеется со стабилизацией напряжения)
    и применив мощный полевик 800В 47А с сопротивлением открытого канала 15мОм
    (можно и IGBT высоковольтные применить но кратность перегрузки по току и быстродействие у них заметно хуже)
    подаёте через него короткие импулься в 1000А на согласующий выходной трансформатор состояший из скрученной косы проводов и намотанной на ферритовом кольце расчитанного под величину трансформируемого импульса тока.
    вполне реальная конструкция, нужно замерять короткие и большие импульсы тока,
    напряжение на накопительной банке конденcаторов, средний ток потребляемый от сети,
    температуру радиатора полевика, температуру банки конденсаторов,
    температуру согласующего трансформатора, температуру емкости с водой где происходят разряды, температуру окружающего воздуха.
    после этого произвести калибровку, закоротив нужным сопротивлением электроды в банке с водой произвести опыт длительностью превышающий тепловые постоянные времени,
    всех частей конструкции и записать измерения в файл.
    после отключения и остывания повторить эксперимент уже без нагрузочной перемычки.
    результаты второго опыта также записать в файл.
    после окончания анализ файлов на наличие СЕ
    таким способом можно выявлять даже СЕ на уровне нескольких процентов, в отличии от измерений с обычными тестерами, т.е. суммарная точность явно выше не говоря об обьективности.
     
  10. kt805

    kt805 Антитентурианец

    Это все конечно хорошо, но финансы не всем позволят купить подобную готовую аппаратуру. Либо сделать ее самому, для этого нужны определенные знания, которые есть не у каждого.
    Лично я думаю, что проще некуда измерять постоянные, не меняющиеся со временем величины тока и напряжения как на входе так и на выходе. Такие схемы куда проще и понятливее будут каждому, а значит их сможет собрать бОльшая часть людей у себя дома. Достаточно иметь две пары стрелочных измерительных головок тока и напряжения, пару диодных мостов и электролитические конденсаторы. И можно собрать небольшой стенд для измерения входящей и исходящей энергии из тестируемого устройства.
    Хотя я привык пользоваться, для измерения энергии на выходе, цифровым осциллографом и лампочкой, а на входе у меня уже встроенный в блок питания мультиметр и вольтметр. Так что все измерения проводятся достаточно легко и быстро. Погрешность измерений колеблется в пределах 0,5-1% Что я считаю вполне допустимыми. :wink3:
     
  11. ivan7

    ivan7 Guest

    у кого есть деньги это могут купить, у кого нет денег обычно есть время,
    поэтому они могут всё сделать сами, в сети полно сайтов и форумов для обучения новичков вплоть до програмирования ARM, не говоря про AVR, PIC, SiliconLab,TI.
    не боги горшки обжигают.
    заменить измерительную систему тестерами не получится,
    т.к. не будет очень важной регистрации режимов работы,
    вот возьмите Бедини или генератор Хендершота, по ним ведь очень мало внутренних рабочих данных , натуральный кот в мешке, в смысле понимания источника СЕ,
    или попробуйте ответить почему для работы Бедини нужны аккумуляторы?
    ведь сейчас легко доставаемы весьма ёмкие конденсаторы и за цены дешевле аккумуляторов,
    но почему то Бедини на конденсаторах не работает!
    (хотя конденсаторы токи обеспечивают даже больше чем аккумуляторы)
    может у них там интелектуальное СЕ и само определяет что в системе нет аккумов? :smile3:
     
  12. kt805

    kt805 Антитентурианец

    Увы, но все люди разные и программирование освоить с нуля не у всех получится, этим смогут заняться единицы. В нашем случае проще использовать более простые и понятные измерительные интсрументы.
    Все верно! Кот в мешке это типа черного ящика (четырех полюсник). Два провода на вход и два провода на выход, все что происходит внутри ящика важно уже при настройке. А вот чтоб определить получили мы СЕ или не получили достаточно замерить ток и напряжение на входе и на выходе этого ящика. И это проще сделать когда эти величины не меняются со временем.
    Я в общем то не уверен, что и на аккумуляторах работает с избытком энергии :wink3: На аккумуляторах это сложнее понять, потому что их энергоемкость на много больше чем у конденсаторов а напряжение заряженного и разряженного не сильно отличается. Сколько энергии осталось в конденсаторе понять проще всего измерив напряжение, а в аккумуляторе - измерив плотность элктролита, причем сложности в измерении энергии хранящейся в аккумуляторе на этом не кончаются. Аккумуляторы вносят сложность в измерении сколько было на входе и сколько стало на выходе.
     
  13. ivan7

    ivan7 Guest

    это мнение тех кто не пробовал программировать или попробовал не удачно,
    на самом деле программировать контроллеры не намного сложнее чем собирать ВД.
    (обычно лишь нужна помощь опытного учителя практика)

    -- 22 янв 2013, 08:21 --

    и я про то, что повторять всегда проще, но для этого надо чтобы нашёлся человек который подарит рабочую схему выложив её в инет и добровольно откажется от денег которые может получать за БТГ, но надежда на это не велика.<br /><br />-- 22 янв 2013, 08:28 --<br /><br />
    здесь просматривается два подхода, либо применение аккумуляторов необходимо для формирования очень больших импульсов тока и с их помощью получают небольшую СЕ
    (большие токи может легко обеспечивать стартерный автомобильный аккумулятор)
    либо применение аккумуляторов призвано усложнить измерения и скрыть отсутствие заявленного СЕ, либо его незначительную величину.
     
  14. kt805

    kt805 Антитентурианец

    Ну может нам с вами это легко дается, но за всех не скажешь и каждый выберет что то свое. Зачем усложнять то, что можно сделать проще?
    Это я думаю прям в точку будет! :wink3:
    А на счет больших импульсных токов, то тут лучше всего подходит конденсатор, но не аккумулятор.
     
  15. ivan7

    ivan7 Guest

    хорошему строителю проще в своём деле заработать 500-1000$ и купить готовое,
    чем пытаться выучиваться на программиста вникая во все сложности и подводные камни.<br /><br />-- 22 янв 2013, 21:13 --<br /><br />
    в оригинальном устройстве Бедини за большим вращающимся диском с десятью катушками внизу расположен весьма солидный блок управления катушками,
    что вызывает вопросы, потому что для обычных токов достаточно было бы размера с пачку сигарет или максимум в две, а тут такой весьма приличных размеров,
    что туда можно было напихать и для чего?
    либо действительно нужны очень высокие импульсные токи в тысячи ампер при высоком кпд,
    что возможно решено включением сотен транзисторов в паралель и из-за этого сильно увеличились габариты электронного блока,
    хотя может быть следствием очень устаревшей электроники применённой в устройстве.
     

Поделиться этой страницей