1. Друзья, "лихорадка" вокруг тем об альтернативной энергии заставила возбудиться и мошенников! Будьте бдительны и не ведитесь на дешевые разводы. Помните, что если Вам предлагают купить рабочий БТГ по цене дешевле миллиона долларов, то на 99% это развод Вас на деньги. Если же Вам предлагают купить БТГ дороже миллиона долларов, то это развод на 100%. Увы чудес и исключений пока нет, хотя Вы всегда можете это проверить самостоятельно... :-)
    Скрыть объявление

Полёт радиоволны в пустоте

Тема в разделе "Stalin (Дмитрий Казанцев)", создана пользователем Stalin, 18 Май 2012.

Статус темы:
Закрыта.
  1. nky

    nky Антитентурианец

    ну в антенне, размер которой как правило сравним с длиной волны, происходят и более сложные перемещения, когда заряд все еще перемещается в одну сторону, когда поле толкает его в другую, по инерции

    но общий принцип перемещения именно такой. поместили в конец провода, в крайнюю лунку, избыточный заряд. этот заряд тут же действует отталкивающим полем на все соседние лунки, заставляя переместиться заряды между ними, а начало их перемещения тут же вызывает изменение поля в еще более дальних лунках. таким образом сами то заряды сдвинутся все по чуть чуть, а вот волна нарастающего поля вместе с началом их движения прокатится по всему проводу со скоростью света.

    ну как палку толкнули. сама то она со скоростью 1мм/c двинулась и каждая ее молекула с такой скоростью двинулась, а вот волна возмущений, приводящих к началу движения каждой следующей молекулы прокатилась со скоростью звука в дереве
     
  2. UR4III

    UR4III Administrator

    nky
    У заряда, движущегося с ускорением по полотну вибратора, силовые линии эл. поля изгибаются и становятся параллельными направлению движения. Вдоль них действует сила Кулона. А какая сила, перпендикулярная направлению движения заряда, заставляет изогнутые линии поля удаляться от вибратора?
    Сила Ампера?
     
  3. nky

    nky Антитентурианец

    параллельны направлению ускорения, если точнее. что одно и то же только при прямолинейном движении.

    нельзя к полю приложить силу. на поле вообще никак нельзя повлиять, как либо его изменить как только оно появилось. все "отражения", "поглощение" и прочие модификации поля всегда при внимательном рассмотрении оказываются наложением новых созданных полей. ну как самолет не является нейтрализатором гравитации земли а лишь прикладывает к пассажирам дополнительные силы, новые.

    ускоряющийся заряд просто создает поле (то есть может подействовать силой на другой заряд) сразу и везде, по его мнению. но на это "сразу и везде" накладывается ограничение пространства-времени. точно также как масса просто притягивает другие массы сразу и везде, но добирается эта сила в итоге тоже с задержкой.
     
  4. UR4III

    UR4III Administrator

    Ответ меня не устроил. Явно, что горизонтальные силовые линии поля удаляются от вибратора. У Ампера очень похожая картина. Два проводника с токами, текущими в противоположных направлениях. В вибраторе эл.поле распространяется от источника вдоль поверхности, вызывая ток в вибраторе. Одновременно с ним в пространстве подле вибратора распространяется ток смещения, противоположный по направлению току в вибраторе. Имеем ли мы право говорить, что эти токи (читай поля) отталкиваются друг от друга?
     
  5. nky

    nky Антитентурианец

    да не взаимодействуют поля. любой источник сил сам неизбежно является объектом приложения сил того же вида, причем его "чувствительность" к силам прямо пропорциональна тому, какие силы он сам производит. эта дуальность и является причиной сущестования третьего закона ньютона. чем больше масса - тем с большей силой гравитации она действует на другие массы но тем сильнее и другие массы действуют на нее. чем больше заряд, тем с большей силой кулона.... чем больше скорость заряда, тем с большей силой лоренца... везде величина, задающая силу - m, q, q*v - одинаково присутствует множителем и в величине силы с которой объект действует и в силе с которой на него действуют

    а сами поля - просто способ описания этих сил. "подействовать на поле" можно только подейтстовав на сам объект, являющийся источником силы, больше никак. или не трогая его силу просто добавить свою, но это уже не является изменением исходной силы, она осталась какой была, просто появилась еще одна

    в опыте ампера движущийся заряд действует с силой на движущиеся заряды другого проводника, одновременно движущийся заряд второго проводника действует с той же силой на движущийся заряд первого. взаимодействуют непосредственно каждый заряд с каждым, а не какие то абстрактные поля друг от друга отталкиваются или притягиваются. поля - это способ посчитать процесс не анализируя каждый заряд по отдельности.

    вернемся к тому, что именно и почему перемещаяется. начнем издалека :smile3: стоит гиря, к ней притягиваются все массы во вселенной. перемещаем гирю на метр. все массы во вселенной за пределами светового конуса по прежнему притягиваются к старому местоположению гири. значит к ним со скоростью света движется "нечто", что мы спровоцировали перемещением гири, в каком то виде информация о перемещении гири. если брать формальное описание сил в виде поля - то вот как раз это поле и движется. это одна трактовка, мол от любого "производителя поля" это поле непрерывно расползается во все стороны со скоростью света, никакие специальные силы для этого "движения" не нужны, просто такой закон природы. другая трактовка, моя личная (ничем не противоречащая формульному описанию процесса, просто другой взгляд) - до удаленных объектов не просто не успела добраться в каком то виде информация о перемещении гири, для удаленных объектах она еще не перемещалась вообще, во всех смыслах, в их временном потоке этого просто еще не произошло. можете пользоваться любой

    так вот и распространение сил, связанных с ускорением заряда полностью аналогично распространению сил связанных с местоположением заряда (или массы) или со скоростью заряда. то что мы передвинули заряд и нужно теперь притягиваться к новому месту - удаленные заряды узнают с запозданием. то что мы изменили ускорение заряда и теперь изменилась сила параллельная вектору ускорению - удаленные заряды точно так же узнают с запоздаением. "движение электромагнитной волны" в этом смысле ничем не отличается от "движения" всех прочих полей/сил. то что волна может иметь какое то выделенное направление, а не распространяется строго сферически - это просто следствие того что куча сферических волн от каждого из ускоряющихся зарядов по одним направлениям складываются в фазе, а по другим в противофазе и взаимно гасятся
     
  6. UR4III

    UR4III Administrator

    Беру вашу аналогию с информацией.
    Неподвижный заряд с изменяющейся величиной. Инфо распространяется по радиусам, по силовым линиям поля.
    Заряд движется ускоренно. Разве теперь инфо не распространяется по силовым линиям?
    То, что силовые линии согнулись, образовав сгусток, привело к росту напряженности поля. Но с чего этот сгусток линий удаляется от вибратора в направлении перпендикулярном ему? В моём понимании на него должна действовать какая-то сила.
    Вот этот момент мне пока неясен.
     
  7. nky

    nky Антитентурианец

    ну не, распространяется радиально и линии сил радиальные - это совпадение, а не правило, мало ли чего еще радиального бывает. :smile3: магнитное поле не распространяется вдоль линий, а распространяется поперек

    да не просто они согнулись, там изгиб начинает мало зависеть от величины самого поля. то есть прямое поле было 1 и поперечный изгиб 1, потом прямое поле стало 0.01 а изгиб 0.1, потом прямое 0.0001 а изгиб 0.01. радиальное поле убывает как 1/r^2, а поперечное как 1/r

    поле - это описание сил. зачем нужна еще одна сила чтобы двигать силу?
     
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей