Полёт радиоволны в пустоте

а никак не определили. просто это самая простая из бесконеного числа возможных моделей, описывающих одно и то же. как 15 шариков более простая модель чем сложная система молоточков, ведущих себя в точности как шарики. можно описать бозон не как частицу, а как рябь на какой-нибудь поверхности, имеющей квантовые свойства, только это будет сложнее, а на выходе будет то же самое, коли поведение 'частиц' от поведения 'ряби' ни по одному пункту не отличается. а можно предположить что бозон состоит из 84 еще более фундаментальных частиц, но опять же это предположение бессмысленно если поведение такого бозона ни по одному пункту не отличается от цельного

 

Да,понял.
А вот теперь ЭТОТ самый момент- вот получается общение базонами зарядов примерно такое.
На дороге стоят 2 автомобиля на расстоянии друг от друга,большом.
В одном сидит Водитель номер один в другом Водитель номер два.
Водитель номер один звонит по телефону Водителю номер два и говорит- поехали друг другу на встречу- и поехали,потом Второй по телефону Первому теперь я на тебя а ты от меня и тому подобное.
Но ведь тут 2 автомобиля у них есть водитель,двигатели и "базононм"тут выступает телефонная связь а зарядами автомобили.
Связь не имеет для автомобилей массы и энергии.
Если так же получается и с зарядами то....откуда заряды будут брать энергию для движения если им просто "звонят по телефону"...?
Если я всё правильно понял?

 

им не нужно брать на это энергию, поскольку она существовала изначально, испокон веков, потенциальная энергия связи между каждой парой зарядов во вселенной, сила между ними была всегда и работа, которую могла бы совершить эта сила была всегда. можно совершить работу против этих сил (например собрать заряды одного знака на компактном проводнике) и тем прибавить этой потенциальной энергии или дать этим силам совершить работу и тогда уменьшится их потенциальная энергия. а в модели с бозонами описывается все то же самое, но силы и энергии квантованы

на приложение силы не нужна энергия. вот кирпич на земле стоит и давит на нее, без всяких затрат. а вот если он постепенно в землю проваливается - тут уже тратится потенциальная энергия. если бы бозоны передавали именно энергию, а заряд бы при этом был зафиксирован на месте и не ускорялся в сторону действия силы - то ему пришлось бы эту энергию до бесконечности накапливать

 

Ну хорошо,вот смотрите картина такая.
два проводника расположенные на расстоянии друг от друга- на большом расстоянии что бы воздействие одного занимало время ну пусть хоть одну секунду это 300000км.
Вот в один проводник мы подали импульс.
Далее рассуждаем по известным нам принципам- заряды этих двух проводников имеют взаимодействие уже изначально и подав импульс на один проводник мы "дёрнули"заряды на проводнике.
Теперь смотрим далее взаимодействие имеет конечную скорость и этот момент "дёргания"передался через секунду на второй проводник- но передался как?
Базоновое взаимодействие между зарядами привело заряды на втором проводнике тоже в движение- Вопрос если эти базоны не имели массы и энергии то почему заряды вдруг "дёрнулись"?Что для зарядов произошло такого что они поняли что им делать- если по сути на них НИЧЕГО НЕ ВОЗДЕЙСТВОВАЛО- вернее воздействовало нечто без массы и энергии но при этом они пришли в движение?
Вы говорите силы квантованы,привели пример на кирпиче- достаточно понятно- но дело то в том что как раз если кирпич стоит на "чём то"....
Тут проблема понимания вот в чём- физика рассматривает действие базонов как частиц"жёстко "привязанных как проволоки торчащие или это "стреляющие "частицы которые выстреливаются и летают?
Вот если это "жёсткие частицы" как проволоки то всё правильно- даже можно рассмотреть ка трос натянутый между автомобилями один потянул и второй потянулся- но если эти частицы "вольные стрелки"- то...тогда я не понимаю....

 

да сколько раз уж повторил это вообще не частицы в бытовом понимании, это не мячики которыми один заряд обстреливает другой и те ударяются об него. меняется какой-то параметр в волновой функции описывающей бозон и он начинает передавать силовое взаимодействие в другом направлении. это квант силы, а не мячик, информация о силе, а не энергия. а вы упорно пытаетесь найти какую-то соль в именно квантовом описании полей, нет там никакой соли, которая описывала бы взаимодействие более ясно чем непрерывные силы. забудьте про квантовую физику, это все равно что при изучении механизма из шестеренок и какая куда крутится в какую сторону и с какой силой давит на соседнюю, вдруг начинать анализировать внутриядерные процессы. не поможет это ничем в понимании кинематики

когда заряд ускоряется или замедляется, информация о нем разлетается в пространстве в таком виде:



и дополнительная информация что эти линии можно описать волновыми функциями отдельных квантов - ничем в понимании процесса взаимодействия не поможет, даже наоборот

 

Понятно,ну так я в принципе привёл аналогию с информацией о состоянии заряда(информация и силе) в виде двух автомобилей- может просто не сильно понятно получилось....
Насчёт отставания поля от заряда я понял ранее- Вы очень хорошо объяснили- за что большое спасибо!
Я просто подумал.... а не запутала ли физика сама себя вводя такие сложности- я понимаю математически это подтверждается- но очень уж сложная получается штука- очень....
Особенно вот этот момент- который я честно сказать до сих пор считаю странным- передача информации о силе...(я понимаю Вы скажите не стоит это представлять даже- квантовая физика- но во всём должна быть логика- тут она заканчивается как я вижу- ввиду не найденной частицы...)
Не подумайте что я такой непонятливый и мне больше всех надо- нет эти знания что я получаю- это я чисто для себя- делаю выводы обо что бьёться физика- и вижу -как мне кажется запутала она сама себя...А вдруг ту систему(как 15 шариков)- они не правильно затеяли и они ошиблись?.....

 

так эта сложность вынужденная, по результатам экспериментов. и из всех моделей которым бы соответствовали все результаты экспериментов (очень необычные результаты), это самая простая.

вот представьте вы мячики бросаете на стол с дыркой и считаете сколько из них в дырку провалилось, а те которые провалились куда именно упали. по результатам вы построите довольно простую модель, в которую будут входить размеры шарика, размеры дырки и законы взаимодействия шарика с краями дырки, которые вызывают именно такое распределения мест падения. такой же простой была модель электрона до квантовой физики. мячик да и все, только маленький. а еще раньше считалось что заряд это непрерывная субстанция, а не отдельные электроны и протоны, это было еще более простой и удобной моделью, но в ней оказались изъяны

а теперь добавили на столу вторую дырку. что можно было бы ожидать исходя из простой модели? что мячики попадут в дырки в два раза чаще, а количество попаданий в разный точки просто арифметически сложатся. и тут оказывается, что все пошло совсем не так, они действительно стали попадать в дырки в 2 раза чаще, но на пол падают в совсем других местах. в некоторые места вообще перестали падать, хотя падали туда с одной дыркой. и вот тут то придется модель менять, менять коренным образом. сначала будут попытки сохранить модели и придумать аргументы в ее защиту. например при сверлении второй дырки покорежили стол, или что мячики иногда попадают в первую дырку сначала отскочив от края второй и множество других разной изящности подпорок. но модифицируя эксперимент каждый раз получаем что все эти подпорки отбрасываются, окажется что даже при броске мяча в баскетбольную корзину в одном конце спортзала мы влияем на результаты бросков в другую корзину в другом конце спортзала и даже бросок сделанный в одну корзину вчера влияет на бросок сделанный в другую сегодня. и вот тут приходит ученый и приносит математическую модель полностью описывающую это поведение, что мячик не компактен и на самом деле взаимодействует со всеми дырками разом. и предсказывающую еще более заковыристые следствия, которые один за другим подтверждаются. эта модель не отвечает на вопрос 'почему мир так по дурацки оказался устроен, не так просто как нам хотелось бы', а просто описывает то что есть

 

Вот тут об этом говориться на видеопромере

<a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=LSwCCtvbSdg&feature=fvwrel" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.youtube.com/watch?v=LSwCCtvb ... ure=fvwrel</a>

 

ну это как раз пример неудачной популяризации, роджающей нездоровые мистические мысли. хотя речь всего лишь об изменении волновой функции при _воздействии_ на нее, потому-что пассивное наблюдение 'со стороны' просто невозможно

 

Я вот подумал о такой вещи если бы взять нашу Вселенную то получается что определённое количество энергии было Кем то выделено,просто выделено ...
О чём я? А вот о чём - допустим если взять какую то часть Вселенной допустим нашу Солнечную систему то допустим в этом участке есть своя НЕ БЕСКОНЕЧНАЯ энергия которая имеет свой конец и рано или поздно тут настанет энергетический голод,Солнце истратит свою энергию к примеру...У нас энергия нигде не производиться просто всё вокруг является просто следствием какой то силы возникшей раньше,гораздо раньше.И всё что вокруг это потребление и следствие какой то мощной энергии- которая создала и Солнце и планеты- что это была за сила?
Это не относиться к полёту радиоволны просто мысли приходят по ходу всей этой информации...

 

А что такое СИЛА и ЭНЕРГИЯ с физической точки зрения и откуда зародилась первосила (сила действия) и сила противодействия , послужившие началу вихревому движению во Вселенной? :?

 

Вот и появилась мысль- потухнет большой термоядерный котёл - Солнце.Успокоятся все неуравновешанные силы во Вселенной и...???? Что должно дальше случиться?
Я думаю что все сейчас существующие энерго и тепло ресурсы можно просто рассмотреть как... ну как долго горящий костёр возле которого греются и готовят пищу.
Но костёр допустим мы развели из дров или чего то горючего и в конце концов он потухнет из за недостатка этих самых дров что мы перестанем подбрасывать.
Тут тоже самое пусть Солнце долго ещё будет греть и светить но наступит момент и оно истратит свой ресурс,энергию откуда она его будет пополнять то?
Взять опять же тот же костёр- для процесса горения мы произвели нагрев и воспламенение дров - сделали неравновесие,постоянную химическую реакцию с выделение тепла и света- но у нас были дрова- а тут для появления ВСЕГО нужны не только спички но и сами дрова и ещё откуда то они взялись...
Значит была очень огромная энергия которая и сейчас "держит"Солнечные и другие виды энергий от неё пошла вся переходящая из одного состояния в другое энергия- но что это была за энергия?

 

В начале было СЛОВО.

 

В НАЧАЛЕ была МЫСЛЬ.
Слово - это уже физическое действие, т.е. следствие энергии Замысла.

 

Мысль- это "присказка".
А речь о сказке.
А всякая сказка имеет свое начало и ...
А всякое "и" есть... начало нового "и"...

 

Даже перед МЫСЛЬЮ имелась ПРИЧИНА.

Так что СЛОВО - это уже одно из Следствий!

СЛОВО держать не в состоянии.

 

Конечно!
Предыдущее "и"...

 

Перед предыдущим "и" - находится "предъи́кт"

 

И всё равно можно как то объяснить логически что ЭТО БЫЛА ЗА ЭНЕРГИЯ...
Я понимаю что это уже философия- но! Допустим в сжатом состоянии находилась некая энергия,масса(перед Большим взрывом)- но ведь ЭТО уже было- ЭТО уже следствие- ладно вначале было слово- чьё слово?Мысль -чья мысль?
Из ничего ничего не появиться- если не было совсем ничего то ничего и не появится...
Тогда логически заключить что всегда ЭТО всё было- просто может меняло свои формы.
Ведь ничего(если взять и рассмотреть отдельно)- тоже не может быть.
Мы привыкли к мысли что всё появляется именно из какого то начала- но это наша логика у Вселенной она похоже своя- ведь сказать что вначале была пустота-почему пустота?
По закону жизни только благодаря делению появляется новая жизнь- может и Вселенная результат какого то деления чего то более огромного...
Это я всё к тому что если рассмотреть просто начальную пустоту- то на то что бы ничего не было надо приложить наверное большие силы- что бы это была полная пустота...

 

Да глупости всякие эти большие и малые взрывы. Всяк на хлеб насущный зарабатывает как умеет: кто тесто делает, кто лапшу...
Вы же вот выяснили вроде бы как и почему летают волны. Все просто: надо взять две скалярные физические величины, поместить их в пространство и они начнут с некоторой векторной физической величиной взаимодействовать. Ну примерно как Ванька с Манькой на сеновале. Любофф у них прорезается. Причем такая сильная, что пофигу им любые расстояния.

Вот чем нынешняя наука отличается от древностной- так это тем, что ноне усердно и небезуспешно научились выколачивать бобосы на поиск конца света. Или края земли...