Практические опыты по расщеплению воды (обсуждение)

Здравствуйте! Давно просматриваю данный форум. Скажу сразу, я дилетант в вопросах электролиза воды, но тема использования воды как топлива, давно сидит в голове. К сожалению, кроме как помечтать, дальше не продвинулось.
Но энтузиазм людей подстёгивает И хочется доверять увиденному и прочитанному. Искренне радуюсь результатам людей, таких как Александр - снимаю шляпу. Мой вклад в альтернативную энергетику, пока только помощь человеку с запуском мощной ветроустановки <a class="postlink" href="http://snim.flybb.ru/topic997-270.html" onclick="window.open(this.href);return false;">http://snim.flybb.ru/topic997-270.html</a>. В последнее время, беспредел монопольных облгазов доводят до истерики и зачастую есть желание превратить традиционное газовое отопление в экзотическое
Хотел высказать пару мыслей по поводу элетролизера. Хотя пока для населения и неактуально в полной мере, но тем не менее есть намётки или <a class="postlink" href="http://projectsdevelop.com/plata-za-reaktivnuyu-moshhnost" onclick="window.open(this.href);return false;">http://projectsdevelop.com/plata-za-rea ... -moshhnost</a>. Это можно просто предусмотреть в будущем, если установка питается от сети. Дело в том, что пара сетевой мост - ёмкость фильтра вносят сильную нелинейность в питающую сеть. Типичный коэффициент мощности (PF) данного узла 0,6 и чем выше коэффициент фильтрации, тем хуже PF. Сейчас это не проблема и решается посредством корректора коэффициента мощности. Пока, допустим, население может ещё уйти от оплаты за реактивку, но можно разгрузить сеть отапливаемого дома, учитывая то, что мощность нагрузки приличная и длительная.
Ну и из области экзотики Если задаться целью обеспечить полную автономию (закольцовку), то в качестве источника, возможно - вероятно более целесообразней использовать тепловые генерирующие элементы, например, как эти <a class="postlink" href="http://crystalltherm.com/ru/powergenerating.html" onclick="window.open(this.href);return false;">http://crystalltherm.com/ru/powergenerating.html</a> или с более высоким кпд и работающие на другом принципе термофотоэлементы , <a class="postlink" href="http://en.wikipedia.org/wiki/Thermophotovoltaic" onclick="window.open(this.href);return false;">http://en.wikipedia.org/wiki/Thermophotovoltaic</a>.
КПД этих элементов оставляют желать лучшего, но по-моему в нашем случае это повлияет только на необходимую площадь и соответственно на габариты и стоимость, так как всё неиспользуемое тепло будет отдаваться теплоносителю. Если я не ошибаюсь.
с ув. Александр.

 

Что это, епрст? ЭДС не будет вырабатываться без химического превращения в гальванопаре, так что либо стойкость, либо электричество.

Да конечно, 4,2% КСД (коэффициент святого действия) при оптимальной Т=150С очень поможет для данных условий. :fp:

1972, извините, но идите почитайте книжки, даже отрицание
традиционной физики не предполагает полной беграмотности...

И вопрос по теме:

Не могли бы Вы указать (без раскрытия подробностей и ваших секретов) тип обработки до электролиза? Ударный, электромагнитный ВЧ, импульсный, ультразвуковой или нетрадиционные, холодное электричество, и тд.

 

Все верно на видео предоставлен электролизер еще без ШИМа. ШИМ вообще не дает не каких подъемов газа, Не знаю кто верит в эти сказки но тот факт что нет не каких чудес с импульсами давно доказанный фактор! Все что делает ШИМ только:
1) не дает воде быстро нагреться.
2) есть возможность регулировать силу тока тем самым регулировать выход газа.

-- 23 июн 2013, 23:35 --

Мы сейчас в России занимаемся другими делами. Работы приостановлены до возвращения обратно в Полтаву.

-- 23 июн 2013, 23:37 --

Думали. Стирлинга у нас нет и возможности опробовать не было. Будет возможность обязательно попробуем.
Учитывая что мы смогли поднять температуру с 3000 до 3700 я думаю этого хватит что бы раскрутить двигатель.

-- 23 июн 2013, 23:50 --

Мы нашли решение уйти от теплообменников вообще передовая на прямую температуру 3700 градусов сразу в воду системы.
Котлы больше не понадобятся.

 

ого, это серьезно!
разрядниками греете?

 

А что с деньгами?
Во что будет обходиться тепло по этому способу в сравнению с теплом от природного газа? Теплом от электроэнергии? Теплом от угля, мазута, бензина, дизтоплива и т.д.?
Меня, как потребителя, интересует только это.
А как и по какому принципу - это потребителю до лампочки. Лишь бы в деньгах экономию давало.

 

лично для вас - очень и очень дорого. пользуйтесть "теплом от бензина" и не ходите на такие форумы.

 

А это почему?
Тут ТЕОРЕТИКИ?
Вам наплевать на практический выхлоп? Лишь бы тренировка для твоего ума была. Порассуждать безпочвенно, поупражняться без пользы ради чистого знания.

 

Уважаемый polpol.
Перед тем как задавать такие вопросы на счет цены и прочего.
Для начала надо перечитать всю тему! а потом задавать вопросы, что бы не выглядеть глупо.
Учитывая что вы поленились это сделать тогда скажу вкратце!
Мы говорим о альтернативной энергетике и практическом внедрении технологий в жизнь.
Разумеется цена ниже в несколько раз.
Пример: 80кв. жилой площади потолки 3,5м отопление в зимний месяц выходит 4000р при уличной температуре до -10-15
градусов.
На нашей технологии все тоже самое 1600р.
Разница есть?
Второй пример: дом 250кв метров высота 3,5 метра потолки отопление газом составило 12000 рублей в месяц. температура от -10 до -27 электричеством 15000.
На водороде 5200 рублей.
Разница есть?
Машина до 2,5л объема расход бензина на 100км 1-1,2литра. другими словами 10-12 литров бензина на 1000 км, а не на 100км.
Разница есть?
И мы не теоретики а практики. Это уже есть, готовое, рабочее, можно приехать все увидеть и все потрогать!
При желании даже приобрести.<br /><br />-- 25 июн 2013, 12:37 --<br /><br />

Нет не разрядниками. Мы смогли зажечь гремучий газ в самих трубах, пламя сразу передается с максимальной температурой в воду и горит в
воде.
Как все оттестируем опубликуем работы.

 

Почему вы думаете что расщепление (или диссоциация) только тепловым или электрическим способами можно делать, а в силовом поле ударного типа, да еще с молекулой в виде холодного пара находящимся в газе (воздухе) измененнго состояния, где даже азот входит в реакцию. ......

 

"Второй пример: дом 250кв метров высота 3,5 метра потолки отопление газом составило 12000 рублей в месяц. температура от -10 до -27 электричеством 15000.
На водороде 5200 рублей."

При подаче перегретого пара на горелку эффект экономии аналогичный, но не в этом дело. Дело в людях. Вы хоть как изворачивайтесь, власть вам жить не даст. Зарегулируют, или тревиально запретят, отберут с формулировкой "для вашего блага". К тому же, те люди, которые думают об экономии неплатежеспособны, а у кого деньги есть те не думают.
Нужно менять систему, а не пытаться ее обойти. Не обойдете, на то и система чтобы были холопы

 

ibm, не систему менять а условия в которой система существует.
условия должны быть для системы - где угнетение, мракобесие и купечество не живучи.

 

Не проблема

Но если так категорично и строго, то можно всех присутствующих отослать читать книги.
И всё же были времена, когда солнце вращалось вокруг земли.

 

Очень хотелось бы увидеть и потрогать, а по стоимости оборудования можно в личку?

 

удельная теплота сгорания водорода 120,9·10 в 6 степени Дж/кг (данные википедии)
120900000 джоулей/кг переводим в граммы
120900 джоулей / грамм
молекула Н2 один моль весит 2,0158 грамм и по закону Авогадро 1 моль занимает 22,41383 литра
1 грамм водорода занимает 11,11907 литра = 120900 джоулей
переводим в литры 120900/11,11907=10873,2Дж/литр
газ Брауна состоит на 66.6% из водорода и на 33.4% из кислорода
теплота сгорания газа Брауна = 7176,3 Дж/литр
для примера переводим в метр кубический 1м куб=1000 литров
теплота сгорания м куб газа Брауна = 7,2 мДж

теплота сгорания природного газа 28-39 мДж м куб. стоимость этого куба у каждой страны разная. скажу за Украину 0,73-1,1
в газовом котле только 50-70% кпд. остальное уходит в трубу. т.е. цена становится 1-2,0 гривен, а то и больше,
теплота сгорания газа Брауна 7,2 мДж м куб. и стоит 36 копеек.
так что цифры такие
если вы заметили ошибку, поправьте<br /><br />-- 07 июл 2013, 13:39 --<br /><br />народ. я что то не пойму в чём дело. только сейчас обратил внимание на цифры и удивляюсь

Спойлер: тут расчёты

удельная теплота сгорания водорода 120,9·10 в 6 степени Дж/кг (данные википедии)
120900000 джоулей/кг переводим в граммы
120900 джоулей / грамм
молярный вес одноатомного водорода 1,0079
молекула Н2 один моль весит 2,0158 грамм
по закону Авогадро 1 моль занимает 22,41383 литра
1 грамм водорода занимает 11,11907 литра = 120900 джоулей

1 МДж = 0,277(7) кВт·ч
1000000 Дж = 277 ватт / час

120900*277/1000000=33,4893 ватт / час / грамм (120900Дж/гр)
переводим в литры 33,4893/11,11907=3,011879590649218 ватт /час (10873,2Дж/литр)

газ Брауна состоит на 66.6% из водорода и на 33.4% из кислорода
теплота сгорания газа Брауна = 1,99 ватт / час ( 7176,3 Дж/литр)
для примера переводим в метр кубический 1м куб=1000 литров
теплота сгорания м куб газа Брауна = 1990 ватт / час ( 7176300 Дж)

теплота сгорания м куб газа Брауна = 1990 ватт / час
и считаем сколько нужно энергии на электролиз воды.

Спойлер: расчёты тут по электролизу

3 фарадея =80.4 Ампера. получаем 3 моля газа = 67.2 литра газа Брауна. 1,228V
для получения 1 м куб газа Брауна требуется 1196 ампер * 1,228V = 1469,2 W

для получения 1 м куб газа Брауна требуется 1469,2 W
т.е. на получение газа требуется 1.469kW , а при сгорании выделяется 1,99kW
теперь вопрос почему получилась сверх единичность? я не знаю, но так не должно быть. может я не правильно перевожу электро ватты в киловатты или данные википедии не правильны.....

 

Ежели сам не ошибаюсь, если взять за основу данные установок Александра - 12-15 литров в минуту при 2,5кВт в час.
Получается 15 литров*60мин. = 0,9м. куб. в час. Далее 0,9м.куб/1м.куб = 0,9. Далее 1,9кВт*0,9/2,5кВт = 0,71

 

Всем доброго дня.
Извиняюсь что долго не появлялся, переезжал в Наукоград Черноголовку в Институт химии физики.
Разработки ведем уже в Институте. Спроектировали новую установку, предыдущая на фоне новой уже детский лепет. Разрабатываем систему разделения гремучего газа и так же работаем по топливным элементам.
Расчеты верны Вадим Вы не ошибаетесь.
Более того надо учесть дополнение: все считают только горение водорода но забывают про кислород! Равноценно как и выработку, все считают только водород.
Топливный элемент работает на водороде и воздухе кпд 40-57%, но если заменить воздух с примесями азота и СО на чистый кислород, то кпд можно поднять до 90%. поэтому не надо считать только один водород, кислород тоже очень важный элемент как в горении так и в получении электроэнергии.
Банальный пример: ацетилен горит 1200 °C, но при давлении с кислородом температура пламени может достигнуть 3150 °C (газовый резак) обычно 2400-2500 °C
Водород горит 3000°C, с кислородом под давлением от 3400 °C и выше.
Но даже в банальных пере счетах без кислорода, водород будет на много эффективнейшей заменой любого из газов в бытовом и повседневном применении.
И я хотел бы еще уточнить момент от куда вы взяли цифру затрат 2,5кВт? при затратах 2,5кВт выделение 19 литров в минуту. при 2кВт (хотя я сам округлил до 2х кВт в реальности 1,7-1,9кВт) 15 литров. Прошу больше не путать. Так же в старой установке мы внесли дополнительные изменения что увеличило выработку газа с 15 литров до 21 в минуту при 2кВт. так что можно пересчитывать заново
Большую установку перевезли в Москву всем желающим увидеть двери открыты.
Видео еще не делал нет времени, все не успеваю, по возможности постараюсь сделать на следующей неделе.
И почему газ Брауна? :evil: по мне так это халявная рожа приписавшая свою фамилию на гремучий газ! пусть браун хоть половину получит того чего мы добились, а потом фамилиями подписывается. Гремучий газ!

 

Ksard прав! Выражение газ Брауна нужно везде на форуме заменить на гремучий газ!

 

Здравствуйте Александр, какова цена Вашей установки для дома?Спасибо

 

..Заметил,одну интересную особенность связанную кпд электролиза-если в классическом электролизере исходят из расчета около 2в между обкладками (это около 70% кпд)),то у меня ток потребления около 5А,но особенность воды в том,что ее сопротивление резко снижается,при небольшом повышении напряжения. Если предположить что сопротивление постоянно,то согласно пропорции-при 12в было бы 30А,отсюда мощность 360вт.Когда я поднимаю напряжение до 3.2в,у меня ток повышается до 30А,а мощность 96вт,разница по мощности до 4раз меньше,сопротивление на ячейке упало. Сделал вывод что основной упор по кпд надо делать за счет уменьшения сопротивления ячейки<br /><br />-- 24 июл 2013, 22:05 --<br /><br />Так как выход газа прямо пропорционально зависит от тока (по закону Фарадэя),а не от мощности и напряжения,незначительное увеличение напряжения дает возможность резко увеличить ток,а значит уменьшает сопротивление ячейки.. Этот метод напоминает резонанс,только в резонансе нейтрализуется реактивное сопротивление,поэтому мощность потребляемая значительно меньше чем в контуре... А к воде мы применяем тот же подход,но не по пути резонанса,а за счет нелинейности ее сопротивления.

 

Как заказать оборудование чтоб на 1-1.2 литрах ездить можно было на машине?Сколько стоит?