1. Друзья, "лихорадка" вокруг тем об альтернативной энергии заставила возбудиться и мошенников! Будьте бдительны и не ведитесь на дешевые разводы. Помните, что если Вам предлагают купить рабочий БТГ по цене дешевле миллиона долларов, то на 99% это развод Вас на деньги. Если же Вам предлагают купить БТГ дороже миллиона долларов, то это развод на 100%. Увы чудес и исключений пока нет, хотя Вы всегда можете это проверить самостоятельно... :-)
    Скрыть объявление

Теплогенераторы

Тема в разделе "Тепловые генераторы и альтернативные способы получ", создана пользователем efimart, 17 Февраль 2013.

  1. brux

    brux Пацак

    Где то читал, что там кавитация присутствует. Инфа по этому двигателю везде однообразна. Теоретиков полно, но работающего девайса не видел. Фролов А. предлагает за полштуки чертежи. я с ним списался, но подробностей какие мне надо не получил. Может завтра ответит. Его файл во вложении.
    Сегодня набросал эскизы, завтра к токарю.
     

    Вложения:

    • in1.pdf
      Размер файла:
      122,7 КБ
      Просмотров:
      283
  2. efimart

    efimart Пацак

    а кто этот Фролов такой?
     
  3. brux

    brux Пацак

    В прикрепленном файле есть его сайт. Много книг разных умных написал. Пытается наладить серийное производство теплогенераторов на базе двигла Клема. Писал, что немцы обещали в этом помочь. У нас желающих не нашлось.
    PS: забрал у токаря запчасти. Иду в мастерскую воплощать в металл :wink3:

    -- 25 фев 2013, 20:19 --

    Ну вот как обещал. Выкладываю фотки того что получилось. Снял три видео, но выкладывать на Ютуб как то не хочется. Попробую выложить сюда. Нет ничего достойного. конструкция получилась слабая. Наличие сальников гасит весь эффект. С ротора снять что то можно, но очень мало.
    Причины: 1-количество трубок-сопел всего 4 : 2-давление подаваемое на двиг должно быть не детское, как у меня.
    Что дальше? Пока планирую увеличить количество трубок-сопел и посмотреть результат. Как потеплеет буду пробовать с другим насосом, более мощным.

    -- 25 фев 2013, 20:25 --

    Вот видео вставится или нет не знаю, но загрузить загрузил.<br /><br />-- 27 фев 2013, 21:48 --<br /><br />Немного доработал устройство. добавил еще 4 трубки форсунки. Фото прилагается. Пробовал раскручивать как водой, так и воздухом.
    Очень много стало понятно когда держишь эту штуковину в руках. Какие сделал выводы?
    1 число витков трубок должно быть более одного. у меня 0,5 витка.
    2 диаметр спиральных труб должен быть как можно толще, для вмещения большего объема воды. Не менее 12-ти мм, у меня 6 мм.
    3 количество форсунок влияет на выходную мощность
    4 давление насоса должно быть не детское больше 5-и атмосфер.
    5 ротор должен быть как можно легче. Принцип маховика здесь не работает.
    6 мощность квадратично-пропорциональна размерам устройства.
    При раскрутке давлением воздуха мощность на валу внушительная. Руками остановить не получается. С водой такого нет из-за маленького давления воды.
    Сегодня приступил к изготовлению более мощного устройства с соблюдением выше перечисленных моментов. Почти завершил изготовление кондуктора для загибания труб. Сами трубы придется покупать, по этому будет задержка из-за отсутствия свободных средств :grin: .
     

    Вложения:

  4. efimart

    efimart Пацак

    гениально! вы один из немногих людей, которые вместо бесконечного "п...дежа" пробуете сделать что-то здесь и сейчас.
    А что за трубы? Медяха? Укажите свой город, может, скооперируемся.
     
  5. Arny12

    Arny12 Антитентурианец

    brux
    Действительно впечатляет.

    Попробуйте наладить контакт с Букреевым. У него здесь авторский раздел. Он занимался ракетным топливом и это его тема. Я думаю что он поможет советом.
    Все вихревые явления он как два пальца. Мужик вроде открытый, ну может немного словоохотливый но если конкретно попросите совета...
    Попробуйте. Таких спецов мало.
     
  6. brux

    brux Пацак

    А как буде выглядеть наша кооперация?<br /><br />-- 28 фев 2013, 21:24 --<br /><br />
    Признаюсь пробовал найти, но не получилось. Ссылку не дадите где искать.


    Я немного доработал конструкцию. Добавил еще 4 трубки-форсунки. Итого 8.
    Все стальное. Варил полуавтоматом. Результат порадовал. Но как следствие теперь нужна прибавка давления воды, а мне ее негде взять пока на улице зима. прикладываю фотки доработанного ротора и еще приступил к изготовлению конуса на котором буду крутить трубы для нового ротора. Самые нижние фото.
     

    Вложения:

  7. efimart

    efimart Пацак

    некоторые материалы у меня есть на складе, есть контрактное производство, где можно начертить и изготовить любую деталь.

    Честно говоря, легенду про данный мотор, и про то, как Клем на нем ездил, воспринимаю именно как легенду, так как изделие весьма сложное и капризное, чтобы человек мог в гараже собрать и работало эффективно и надежно, но проверить эту технологию - важная задача, и я готов в этом участвовать.
     
  8. brux

    brux Пацак

    На счет легенды. я на каком то ресурсе по Клему читал, что у него не все было гладко. Первый двигатель вошел в разнос и Клем выбежал из мастерской и ждал когда тот разлетится на куски, что и произошло. А четвертый вариант вообще не заработал. Внизу фото четвертого двигателя. И то что он не доехал до города куда хотел (согнулся вал) это тоже результаты поисков, проб и ошибок.
    Изготовить- это хорошо, а то у меня болгарка заменяет токарный станок :lol: . кастрюля что на фотках все сделано при помощи болгарки. Даже конус (та корона из трубы) и то болгаркой резал. А вообще у меня своя мастерская. В ней появляются на свет лестницы, перила, двери, решетки и тд. По этому из отходов производства сделать эту маленькую вертушку труда не составило.
    Конус уже сделал из 159-ой трубы, завтра будет полностью готов и выложу фото. Сейчас изучаю сколько нужно сделать витков трубок.[​IMG]
    Это то что толкнуло Клема на изобретение. Там всего два канала.
    И еще по поводу производства. Есть возможность сделать турбинки что у шаубергера стояли в трубках? У нас в городе со станочным парком не очень. Те токоря, что знаю точно не сделают.
     

    Вложения:

  9. efimart

    efimart Пацак

    вы имеете в виду витиеватые "рога"? такие точно нет, говорят, нужен какой-то "пятикоординатный станок". дайте ссылку или картинку, а то по сссылке "Шаубергер" много разных причудливых вариантов)

    У Клема по описанию, как я понял, не трубки по спирали, а спиральные каналы в роторе, мне больше нравятся фроловские картинки:

    Я так понимаю, ротор надо делать точно по "лекалу" природного торнадо, как делает подолян в своем ТГ. И подумать над навивкой трубок, с каким шагом класть витки. Хотя, может, и фигня все это)
    а может, и не фигня :?
    По поводу нагрева. В вихревых ТГ кавитация происходит за счет завихрения жидкости при подаче ее в трубу по касательной, так что нагрев у Клема может быть обусловлен этим фактором. Но у него жижа двигалась не по трубкам, а по внутренней стенке конуса -ротора.
     

    Вложения:

    • shauberg.pdf
      Размер файла:
      1,8 МБ
      Просмотров:
      121
  10. bvs1940

    bvs1940 Автор Альтернативной Вихревой Физики Команда форума

    Выкладываю рисунок двигателя Клема, который я посчитал наиболее информативным.
    [​IMG]
    Для двигателя Клема нужны не всякие спирали. Перечисляю их названия: архимедова, логарифмическая, Корню (или клотоида), параболическая, гиперболическая, интегрального синуса, интегрального косинуса, жезл, кохлеоида. Можно было бы выложить их уравнения. Но нам нужна логарифмическая спираль. Если в архимедовой спирали провести радиус, то расстояние между последовательными витками будет одним и тем же. В логарифмической же спирали это расстояние постоянно умножается на число большее 1 (оно может быть и дробным).

    Спирали должны формировать вихревое движение, т.е. вихри Бенара. В вихрях Бенара среда двигается по траекториям винтовых спиралей. А в винтовых спиралях касательная к траектории всегда имеет один и тот же угол. Т.е. нашему случаю соответствует
    [​IMG]
    Натягивая логарифмическую спираль на конус, мы неизбежно деформируем логарифмическую спираль. К тому же при выведении двигателя в режим неизбежно появляются значительные нагрузки, которые разогнут спирали, намотанные из трубок. И Клем использовал не спирали, а две половинки конуса, на каждой из которых он готовил половинки спиралей и сваривал их. Но технологически это очень сложно. Поэтому я рекомендовал бы использовать не конус, а сегнерово колесо, в котором прямоугольные рога, заменены логарифмическими рогами.
    [​IMG]
    Здесь мы можем использовать две пластины. В каждой из них фрезеруются логарифмические каналы (2, 4, 6). Сваривая же две половинки, мы и получим нужное количество логарифмических спиралей, в каждой из которых и будут формироваться вихри. А т.к. вихревое движение практически уничтожает гидродинамическое сопротивление, то возникающая при этом центробежная сила и позволяет получать халявную энергию.

    Но судя по приведённому рисунку двигателя Клема, это достаточно сложное сооружение. При этом существуют и подводные камни. Давление создаваемое насосом в двигателе находилось в диапазоне 20-30 атм. Если бы вихри двигались бы по прямолинейной трубе, то гидродинамическое сопротивление практически исчезало бы. Но вихри двигаются по криволинейным траекториям. Поэтому появляется перекос напряжений, который повышает температуру рабочей среды. В интернете встречал сведения, что температуры у Клема возникали до 150 градусов, в связи с чем в конструкции появился и теплообменник. При этом возникает и проблема выбора рабочей среды. Клем выбрал растительное масло. Причём в его установку заливалось 30 л, которых хватало примерно на 3 года непрерывной работы.

    В интернете мне встречались попытки создания двигателя Клема. Удачных попыток не встретил, т.к. на конус наматывалась произвольная спираль. С авторами связаться не пытался, тк. пришлось бы махать кулаками после боя (работу над двигателями они прекратили). Первый раз непосредственно встречаюсь с авторами, заинтересованными в этой работе. Если возникнут дополнительные вопросы, лучше решать их в личке. Мой e-mail bvs1940@gmail.com. Работа достаточно финансово ёмкая. Поэтому на мой взгляд Вам придётся просить помощи у модератора Васильева Вячеслава Геннадьевича. Он не отказывает.
     
  11. efimart

    efimart Пацак

    Василий Семенович, в личку написал.<br /><br />-- 01 мар 2013, 10:14 --<br /><br />
    Получается, что конусная форма ротора является излишней, просто, так сказать, наследием некоего насоса, вдохновившего Клема на постройку?
    По описанной Вами схеме можно собрать пакет из дисков - пластин. Герметичность каналов обеспечить трубками, заложенными в них.
     
  12. brux

    brux Пацак

    Василий Семёнович! очень признателен, что согласились принять участие в обсуждении. Для начала позвольте спросить. Вы писали в своей теме за вихрь Бенара, что вихрь состоит из малых вихрей (как то так или поправьте). И как я думаю Клем должен был соблюсти это условие. Ну большой вихрь понятен это конус, а где малые? Как по вашему мнению?
    А если не натягивать, а сразу намотать? Я изготовил конус вот фоткиЭто некоторый кондуктор для намотки трубок. Ну как я предполагал. В дальнейшем трубки будут с него сниматься и устанавливаться на вал. Пока еще не знаю как, но на маленьком роторе я сделал вывод, что сам ротор должен быть как можно легче. Иначе придется искать насос на 20 атмосфер :shock: .
    Поясните Вашу формулу, что где.
    И скажите пожалуйста вот это условие у Клема соблюдается? нужно ли оно там вообще?
    [​IMG] Я подумал о том, что если Клем подавал жидкость в двигатель с другой стороны (по Вашему рисунку) то это становится очень похожим. Или не стоит?
    И еще сейчас для меня острый вопрос. Сколько витков должно быть одной трубки или канала? На маленьком роторе у меня было 0,5 витка.

    -- 01 мар 2013, 12:07 --

    Вот картинка, там маленькая штучка лежит
    [​IMG]
    она вставляется внутрь форсунки. Сейчас надо еще определиться в ее необходимости. Может Василий Семёнович подскажет. Нужны они или нет?<br /><br />-- 01 мар 2013, 12:11 --<br /><br />
    Это на битумном насосе, но если и у клема, значит будем делать с каналами. Правда по времени затянется. дорогая штука будет. Пока с трубками поработаю.
     

    Вложения:

    • конус 1.JPG
      конус 1.JPG
      Размер файла:
      314,6 КБ
      Просмотров:
      908
    • конус.flv
      Размер файла:
      2,2 МБ
      Просмотров:
      902
  13. efimart

    efimart Пацак

    это означает, что мощность, снимаемая с ротора, пока незначительна. Если эффект будет получен, ротор должен обладать значительной механической прочностью, что автоматически увеличит его массу.<br /><br />-- 01 мар 2013, 11:39 --<br /><br />
    действительно, спросим у Василия Семеновича, сделать-то наверное, можно.
     
  14. brux

    brux Пацак

    Именно так. Я в этом убедился когда на ротор приварил большое кольцо из квадратного прутка 10 мм сторона. Добавилась масса обороты упали. А без кольца от оборотов трубки разгибало в разные стороны. А на счет мощности скажу так. Когда добавил еще трубки и крутил сжатым воздухом, при попытке остановить рукой я обжег пальцы от трения, но так и не остановил. На видео показать трудно, не хватает рук.
    Тот ротор я уже забросил. Он нужен был для наглядности. Только что изготовил на кондукторе наглядный виток из тонкой трубки. результатом доволен, удается на кондукторе уложить два витка. Напомню, что на маленьком роторе было всего 0,5. Измерил длину, почти метр ушло, а это значит, что толстой трубки надо 8 метров.
     

    Вложения:

    • P1000048.JPG
      P1000048.JPG
      Размер файла:
      470,2 КБ
      Просмотров:
      895
    • P1000049.JPG
      P1000049.JPG
      Размер файла:
      370,1 КБ
      Просмотров:
      895
    • P1000050.JPG
      P1000050.JPG
      Размер файла:
      359,5 КБ
      Просмотров:
      895
  15. bvs1940

    bvs1940 Автор Альтернативной Вихревой Физики Команда форума

    Понял правильно. Но Вам это не нужно. Ведь любое устройство не видит внутренней структуры вихря. С каналом взаимодействует только и только внешняя поверхность вихря. Рисунок позволяет только понять, что на внешней поверхности вихря находятся винтовые спирали, которые описываются логарифмической спиралью.

    Вихри Бенара в трубке можно получить и не используя логарифмической спирали и используя менее мощный насос. Но для этого на входе в каждую трубку надо будет установить эжектор, который также формирует вихри Бенара.
    [​IMG]
    Всасывающая камера в нашем случае это расширение канала, из которого среда поступает с меньшей скоростью, чем подаёт центральная трубка. В принципе можно организовать и по принципу подачи ацетона(?) и кислорода в газовой сварке, подобрав соответствующие величины скоростей движения каждого из потоков.
    Я не конструктор. Поэтому не могу подсказать можно ли на входе в каждую трубу установить эжектор. Тогда, подобрав параметры эжектора, для создания вихря в каждой трубке хватит и 1,5, 2 атм. В этом случае можно использовать и трубки. Но всё равно трубки обязательно надо связать хотя бы хомутами.

    Если вы не будете использовать логарифмических рогов, то логарифмическая спираль вам не нужна. Но всё равно поясняю: ро это радиус, фи это угол. Логарифмическая спираль нужна для создания вихрей Бенара. Клем использовал этот вариант. Если же вы будете создавать вихри эжекторами, то можете мотать спираль любой формы. Вихрь Бенара после создания может двигаться по любой траектории.

    Мой рисунок, приведённый вами, демонстрирует не двигатель Клема, а структуру вихря Бенара. К двигателю Клема этот рисунок имеет только одно отношение: по трубкам должны двигаться последовательности таких вихрей.

    Вам надо определиться какой вариант вы будете готовить. Если сегнерово колесо с логарифмическими рогами, то понадобится насос на 20-30 атм. Если будете опираться на эжектор, то насос в 1,5-2 атм вас вполне устроит. Но в этом случае можно упростить конструкцию до предела. В предыдущем посте я давал рисунок сегнерова колеса. Для каждого рога этого колеса установить свой эжектор и дело в шляпе. Единственно что потребуется, так это сделать сглаженный переход к повороту на 90 градусов (т.е. вместо прямого угла использовать какой-то радиус поворота). Но в любом случае надо будет избавляться от биений. Иначе вся конструкция разлетится.

    Штуковина с витками, которая лежит на приведённом рисунке, использовалась Шаубергером для создания вихрей Бенара. Её изготовление весьма проблематично. Ведь надо подобрать конусность не только витков, но и острия. Шаубергер вероятно долго искал наиболее оптимальную форму. Но что бы вы ни использовали, логарифмическую спираль или эжектор, эта штуковина вам не понадобится.

    Если вы будете использовать эжекторы, то каналы вам не понадобятся. С прямоугольными рогами сегнерова колеса (с эжекторами) вы скорее всего сможете работать и с водой в качестве рабочей среды. Но помочь вам с расчётом эжектора я не смогу. По инжекционным насосам (в которых используется эжектор) в интернете явно полно литературы. Но я ей не интересовался. Могу только подсказать, что, сделав эжектор, вам надо будет проверить его работоспособность при выбранном вами давлении на прямом отрезке трубы. Дальность полёта струи с эжектором должна быть примерно в 1,3 раза больше дальности полёта струи без эжектора (мы с сыном получали вихри в трубе другим способом и получили этот результат).
     
  16. brux

    brux Пацак

    Василий Семёнович Большое спасибо. Я хочу спросить про эжектор(инжектор для меня привычней звучит) если его ставить на входе трубок, то на выходе так думаю все равно будут нужны форсунки? Какую конструкцию посоветуете для них?
    С инжекторами сталкивался плотно, несколько изготавливал сам, но думаю проблемы в изготовлении вращающихся одновременно могут дело затормозить. до весны это точно. а если штуковину с витками вначале вместо инжектора? пройдет?
    Пока конус с трубками
     
  17. Arny12

    Arny12 Антитентурианец

    К сожалению Василий Семёнович упорно отказывается рисовать ручкой на бумаге.
    Но если вы дадите размеры в миллиметрах, то я мог бы попробовать сделать файл в формате STL.
    ( Это формат для фрезерных станков с ЧПУ.)
    Так как сечение трубы переменное, а не постоянное по всей длине, имхо.
    И вот здесь посмотрите (в конце)

    <a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=ry7ixNt8Gzo" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.youtube.com/watch?v=ry7ixNt8Gzo</a>

    Модель похоже сначала делают из гипса. Возможно потом металлизируют?
    Сложный профиль без ЧПУ не сделать.
     

    Вложения:

    • Шау..jpeg
      Шау..jpeg
      Размер файла:
      59,4 КБ
      Просмотров:
      893
  18. efimart

    efimart Пацак

    а зачем пробовать вариант с 20-30 атм, если есть вариант с 1,2-2 атм?
    эжектор, про который Вы говорите, это случайно, не "усилители потока воздуха" производимые данной фирмой:
    <a class="postlink" href="http://www.vortec.com/c-18-round-transvector-air-flow-amplifiers.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.vortec.com/c-18-round-transv ... fiers.aspx</a>
    получается, что Клем уже и не при делах)
     
  19. brux

    brux Пацак

    Не обязательно воздуха и как я понимаю это не усилители, а насосы работающие на основе разряжения. обыкновенный краскопульт является инжектором, также пескоструй и еще много чего. например на кораблях откачивают воду из трюмов такими инжекторами. насосом подается давление воды в трюм, там стоит инжектор и вода проходя через него засасывает воду из трюма и выбрасывает ее за борт. как то так.
    если ставить инжектор в начале трубки, что на роторе, меня мучит вопрос: что будет засасывать инжектор? воздух который в камере?
     

    Вложения:

  20. efimart

    efimart Пацак

    так, да не совсем так. Большая часть этих устройств - это действительно обычные эжекторы, для смешения и подачи.
    Но ряд производителей утверждают, что получили эффект усиления.
    Например:
    <a class="postlink" href="http://www.ensonic.ru/production/tjhg/" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.ensonic.ru/production/tjhg/</a>
    ТСА-3. Пароводяной / водоводяной теплогенератор (ТСА-ТГ-ПВ/ВВ)
    Дополнительный источник тепловой энергии
    ТСА третьего поколения (ТСА-3) — сокращение потребления топлива за счет использования энергии воды в качестве возобновляемого источника энергии

    данные устройства имеют отрицательное гидравлическое сопротивление, как минимум,
    Но это вообще тема "отдельной диссертации", как говорится, по этой теме много материала.
    Читните хотя бы эту статью:
    Возможности струйных технологий в энергетике
    <a class="postlink" href="http://www.vitanar.pochta.ru/autors/Polovinkin/polovinkin1/polovinkin1.html" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.vitanar.pochta.ru/autors/Pol ... nkin1.html</a>
    Дело в том, что если внимательно приглядеться, то эффект СЕ можно найти в любом процессе, надо только "раззомбироваться".

    Инжектор ваш может засасывать с помощью потока, создаваемого насосом, более мощный поток жидкости, а взять ее из обратки, понятное дело.
    Только как этот инжектор правильно рассчитать и какое отношение это устройство будет иметь к двиг Клема, это уже другой вопрос :?
     

    Вложения:

Поделиться этой страницей