1. Друзья, "лихорадка" вокруг тем об альтернативной энергии заставила возбудиться и мошенников! Будьте бдительны и не ведитесь на дешевые разводы. Помните, что если Вам предлагают купить рабочий БТГ по цене дешевле миллиона долларов, то на 99% это развод Вас на деньги. Если же Вам предлагают купить БТГ дороже миллиона долларов, то это развод на 100%. Увы чудес и исключений пока нет, хотя Вы всегда можете это проверить самостоятельно... :-)
    Скрыть объявление

"Тёмная энергия"

Тема в разделе "Энергия природы", создана пользователем Моторист, 5 Декабрь 2016.

  1. Моторист

    Моторист Антитентурианец

    Эта "величина" была принята для объяснения эффекта "ускоренного расширения Вселенной".
    Хочу предложить Вашему вниманию объяснение данного эффекта, не прибегая к помощи тёмной энергии.

    Допустим, что Вселенная равномерно расширяется, то есть увеличивается расстояние между материальными объектами. Вещество при этом равномерно теряет энергию, то есть уменьшается в объёме. Со стороны, этот общий процесс выглядит вполне равномерно протекающим. Но если мы будем наблюдать за тем же процессом изнутри вещества, не замечая уменьшения объёма оного, то картина приобретёт эффект видимого ускорения.
    Как то так:sad:.
     
  2. Сквозняк

    Сквозняк Пацак

    Вещество, это форма организации материи. Всё вещество есть материя, но не вся материя есть вещество. Часть материи, например эфир, офф. наукой отрицается на том основании, что он ей не нравится, а как там устроено на самом деле - не имеет никакого значения, есть формулы, их и ешьте. Но такой подход порождает ошибки, модель вселенной получается слишком ущербной, неработоспособной, потому часть запрещённой материи вводится в оборот под другими названиями и с оговорками, якобы эта "другая", материя практически не контактирует с разрешённой материей. На самом деле и "чёрная" и "белая" материя это одна и та же материя, примерно, как зарплата бывает частью чёрная и частью белая, но состоит она их одних и тех же рублей, только по разному в бумажках оформленных.

    Если же мы будем детально разбирать, как вещество теряет энергию, то обнаружим, что оно её постоянно получает из неучтённого источника. Кусок холодного камня в вакууме миллиарды лет гравитирует, это же работа! Или подвесим небольшой груз на металлической струне и пусть он там висит миллион лет - молекулы металла не имеют винтиков, захватов, для надёжного, не тратящего энергию, сцепления между собой, но тем не менее металл не разваливается, значит энергию на поддержание своей функциональности откуда-то берёт, и не из потери массы. Вот потому, с подкованными аппонентами отрицающие реальное устройство материи научные руководители публично не спорят, напротив, они задействуют админресурс чтобы от критики увернуться - им нечем, кроме демагогии и давления авторитетом, возразить.
     
  3. Моторист

    Моторист Антитентурианец

    На мой взгляд "основа вещества" (элементарные частицы) теряет энергию безвозвратно и этот процесс синхронно протекает во всей Вселенной. А наблюдаемое красное смещение , свидетельствует именно о излучении "старого" вещества. Если смотреть с данной точки зрения, то движения вещества Вселенной ( галактики, скопления галактик ...) становятся более логичными , не требующими вмешательства "тёмных сил".
     
  4. Сквозняк

    Сквозняк Пацак

    У красного смещения может быть несколько логических обоснований, а не одно единственное. Давай про потерю энергии разберёмся не в галактическом масштабе, а в более нам привычном. Выше описывался мысленный эксперимент со струной из стойкого металла, который вдруг не проржавеет, и небольшого грузика к нему подвешенного. Давай поставим следующий эксперимент! Платиноиридиевые сплавы нам тут не понадобятся, достаточно аппонента и тяжёлого компактного камня, или любого другого неудобного груза его заменяющего. Пусть аппонент возьмёт тяжёлый камень в руку, то есть обхватит его пальцами, и держит камень на весу, так чтобы рука была направлена вниз - как та струна с грузом. Если энергия на такое удержание не прицепленного зацепами груза не тратится, то ни его пальцы, ни рука устанут не больше, чем вторая рука, которой он в это время ничего не делает. А если же руки устанут по разному, то где здесь "На мой взгляд "основа вещества" (элементарные частицы) теряет энергию безвозвратно и этот процесс синхронно протекает во всей Вселенной"? Где синхронность потери энергии?
     
  5. Моторист

    Моторист Антитентурианец

    Я веду речь про энергию которая лежит в основе вещества , ( все остальные виды происходят именно от неё) заметить её изменение здесь мы не можем , потому что сами "состоим" из неё .
    В "ближнем" космосе мы можем наблюдать синее смещение (то есть объекты приближаются к нам) . В дальнем только красное и чем дальше, (в пространстве, соответственно и во времени) тем краснее, ни что как будто к нам не приближается :sad:, что весьма странно, ведь потоков материи во Вселенной очень много .
     
  6. Сквозняк

    Сквозняк Пацак

    >Я веду речь про энергию которая лежит в основе вещества , ( все остальные виды происходят именно от неё)

    Эээ, нет. когда ты говоришь что вся энергия происходит от вещества, ты тем самым постулируешь ограничение в устройстве материи. А как же быть с материей в которой вещества нет, а энергия есть? Тот же вакуум насыщен энергией, в нём фотоны летают и всякие волны колеблются.

    >заметить её изменение здесь мы не можем , потому что сами "состоим" из неё .

    Мы прекрасно можем отличить человека больного простудой в острой форме от здорового человека. Точно также, по какому-то нетипичному свойству, мы заметим кусок металла с истощённой внутренней энергией и кусок металла этой энергией насыщенный, в том случае, если как ты говоришь "все виды энергии происходят от внутренней энергии вещества". Вот подвесим на несколько лет на собачью цепочку пудовую гирю и состарятся от такой непосильной нагрузки атомы металла чепочки, приобретут не типичные свойства. В реальности же такого не происходит - старые ломаные железяки переплавляют и они становятся как новые, всякие гвозди из такого металла делают. Значит атомы вещества подкачивают недостающую энергию из не вещества, потому что в вакууме описанной выше лажи тоже не наблюдается.

    >В "ближнем" космосе мы можем наблюдать синее смещение (то есть объекты приближаются к нам) . В дальнем только красное и чем дальше, (в пространстве, соответственно и во времени) тем краснее, ни что как будто к нам не приближается , что весьма странно, ведь потоков материи во Вселенной очень много .

    Дальний космос, это другие галактики? Если так, то всё просто - между галактиками меньше плотность той материи, из которой состоят фотоны, вот они и голодают в пути, сбрасывают "жирок".
     
  7. Моторист

    Моторист Антитентурианец

    Волны всего лишь "отголоски" событий, первопричина их энергия вещества .
     
  8. Сквозняк

    Сквозняк Пацак

    Даже если рассматривать только волны сгенерированные веществом, то у передаваемой волнами в вакууме энергии должен быть носитель. И этот носитель НЕ вещество. А раз носитель переносит волны длительное время и на огромные расстояния, то и энергией для этого располагает. Причём переносятся не только простые волны, но и более сложные сущности - фотоны. А теперь, поясни, почему, если не вещество длительное время и на огромных пространствах обладает энергией, то почему вся энергия происходит именно из вещества? Мы же не нашли какой-либо заметной потери внутренней энергии веществом (изделием из металла) когда нагрузили частицы этого вещества работой (подвесили на эту железяку груз и заставили его на ней висеть). Энергия веществом потратилась, а заметно меньше её в веществе не стало - по твоему откуда возместилась потраченная энергия?
     
  9. Моторист

    Моторист Антитентурианец

    Физ вакуум, как впрочем и пространство -время, это звери одного зоопарка , они были выдуманы для оч. важной "игры" в отсутствие- присутствие среды. Я в эту игру не играю. Если есть волны , то они распространяются за счёт "упругости "среды, энергия вовсе не берётся из среды. Ну а фотон, это весьма условная штука , она растёт всё из того же дуализма...
    Висящий на цепи груз, равноценен лежащему на пластинке . Материал противостоит гравитации за счёт своей структуры, она в данном случае "держится" за счёт слабого взаимодействия. На квантовом уровне грав. взаимодействие на порядки слабее слабого взаимодействия. В общем работы тут ни какой не совершается, по этому энергия не тратится:sad:.
     
  10. Сквозняк

    Сквозняк Пацак

    >Если есть волны , то они распространяются за счёт "упругости "среды, энергия вовсе не берётся из среды.

    Какой среды? Если уж вводишь волшебную среду, которая работает за-даром, то опиши из чего она состоит и как у неё получается производить работу ничего не тратя.

    >Ну а фотон, это весьма условная штука , она растёт всё из того же дуализма...

    Фотон, это вполне реальная штука воздействующая на фотоэлемент и земную атмосферу, дуализм ему совсем не нужен, он сам без него хорошо существует.

    >Материал противостоит гравитации за счёт своей структуры, она в данном случае "держится" за счёт слабого взаимодействия.

    Нет проблем, опиши, как это волшебное, не потребляющее энергии(!) слабое взаимодействие устроено - механически, то есть какая хреновина по какой жмякает и клацает а не на птичьем языке не имеющем реального смысла.

    >На квантовом уровне грав. взаимодействие на порядки слабее слабого взаимодействия.

    Кванты, это виртуальные частицы, дублирующие килограммы, метры и секунды, а мы сейчас про реальный мир говорим, а не про придуманный математиками. У квантов запостулирована наименьшая, якобы не делимая, величина энергии, поэтому сверхмалые частицы ими считать практически нельзя. Если следовать этим постулатам, то нужно обмотаться белой простыней и медленно ползти в сторону кладбища, потому что: нефть, глобальное потепление, истощение всех полезных ресурсов.

    >В общем работы тут ни какой не совершается, по этому энергия не тратится.

    Как это не совершается? Ну ты подержи час на весу неподвижно пудовую гирю и проверь - тратится у тебя энергия или не тратится! В твоём же теле слабое взаимодействие на порядки сильнее гравитационного - покажи как математическая модель работает на практике.
     
  11. Моторист

    Моторист Антитентурианец

    Волшебных сред не бывает, разве что физ .вакуум . И ничего я здесь не ввожу:cools:.
    Про птичий язык вообще ни чего не понял.
    Если есть вопросы по заявленной теме, прошу задавать. Пустую болтовню поддерживать не намерен.


















    .
     
  12. Сквозняк

    Сквозняк Пацак

    Так ты именно пустой болтовнёй и занимаешься. Рассказываешь про волшебные силы, работающие без потребления внешней энергии, но продемонстрировать нам их отказываешься. Если эти силы есть в железяке, то они есть и в твоём теле! Ну так покажи нам их. Например, правой рукой возьми пудовую чугуниевую гирю, а левой повисни на перекладине турника - продемонстрируй нам, как твои внутренние слабые, сильные и прочие, всего 4, взаимодействия поддержат данную акробатическую конструкция так, чтобы она не совершала работы (не тратила энергии) для сохранения своего состояния.
     
  13. Моторист

    Моторист Антитентурианец

    Разговор окончен.
     
  14. Сквозняк

    Сквозняк Пацак

    С этого надо было и начинать - нет у тебя доказулек, стало быть не наукой занимаешься а списком рецептов.
     

Поделиться этой страницей