1. Друзья, "лихорадка" вокруг тем об альтернативной энергии заставила возбудиться и мошенников! Будьте бдительны и не ведитесь на дешевые разводы. Помните, что если Вам предлагают купить рабочий БТГ по цене дешевле миллиона долларов, то на 99% это развод Вас на деньги. Если же Вам предлагают купить БТГ дороже миллиона долларов, то это развод на 100%. Увы чудес и исключений пока нет, хотя Вы всегда можете это проверить самостоятельно... :-)
    Скрыть объявление

Выпрямитель с водяной изоляцией (водяной диод)

Тема в разделе "Обсуждение статей", создана пользователем moderator, 18 Июнь 2011.

  1. moderator

    moderator Administrator Команда форума

    На сайте опубликована статья: "Выпрямитель с водяной изоляцией" (водяной диод).
    http://zaryad.com/2011/06/17/vyipryamitel-s-vodyanoy-izolyatsiey/
    Данная тема предназначена для обсуждения данного устройства.
     
  2. PYLEMET

    PYLEMET Пацак

    вопросы:
    1) чем создаётся эффект однонаправленной проводимости?
    2) какую воду использует устройство?
    3) как решена проблема утечки тока, ведь вода если в неё попадёт хоть немного примесей отличный проводник?
    4) какие вольт-амперные характеристики у данного прибора?
     
  3. moderator

    moderator Administrator Команда форума

    Я знаю только ответ на вопрос 2 Вода должна быть дистиллированной.
    Все остальное нужно выяснять на практике.
    Потому и призываю всех поделиться инфой, ежели таковая есть.
    Я подозреваю, что куда лучше это все будет работать скажем не с водой, а с трансформаторным маслом, которое не станет проводником при реальных издевательствах.
    Вода же может стать ироводником и без попадания примесей.
    Предполагаю, что при пробое воды все же возникнут электролизные реакции, но это сугубо ИМХО.
    А сама идея мне очень нравиться. Надо будет ее проверить..
     
  4. PYLEMET

    PYLEMET Пацак

    Наверное тогда не надо проверять эту идею...
    Обычные диоды пока нормально справляются.
    Масло вообще ничего не даст!
    Да и вообще все полупроводники твёрдые вещества с кристаллической решёткой.
    Непонятно что тут может понравится?
     
  5. moderator

    moderator Administrator Команда форума

    Авторы долго этим занимались, есть патенты, будто бы даже защитились по этой теме.
    Ключевой момент тут напряжение работы. Утверждается, что и 100кВ далеко не порог, а полупроводники на это напряжение стоят очень серьезных денег.
    А с маслом еще как получится, по сути получиться с любым диэлектриком, в котором можно получить постоянный и повторяемый пробой без изменения его физ. и хим. свойств.
     
  6. PYLEMET

    PYLEMET Пацак

    Номера патентов,ссылки, пароли, явки...
    100кВ??????? это какая-то фантастика!
    Пробой? Так он будет в обе стороны! А диод нужен для выпрямления!
    Это полностью противоречит первичным логическим рассуждениям.
    Я могу приводить косяки и недочёты ещё долго... но лучше лягу спать.
     
  7. moderator

    moderator Administrator Команда форума

    У меня нет инфы никакой и найти ее не получилось.. потому и создал тему с просьбой помочь с информацией.

    Верно! Это самая подкупающая фраза в этой разработке! Мне то же пока сомнительно, но проверить не так тяжело будет.

    А вот не факт!!!
    С разрядниками игрались? Пробовали ставить один шарик больше другой меньше и менять форму разрядников???

    Равномерного, двухстороннего пробоя достичь не так то и просто, так что вполне имеет место быть односторонний пробой.. Нужно проверять.. или инфу найти.

    Пусть повисит недельку еще, если никто ничего не знает, на котах спрошу..
    Там это быстро все обсосут...
     
  8. kisa

    kisa Пацак

    "Гришь,- павлины ??!! "/Сухов/
    интересно по патентам - энти совремённые товарисчи в курсе?? :wink3:
    <a class="postlink" href="http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/146344/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9" onclick="window.open(this.href);return false;">http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz ... 0%B8%D0%B9</a>

    <a class="postlink" href="http://sergeyhry.narod.ru/txt/radiostroj_063.htm" onclick="window.open(this.href);return false;">http://sergeyhry.narod.ru/txt/radiostroj_063.htm</a>

    ну и тут - предания старины глубокой НО интересно! :wink3:

    <a class="postlink" href="http://sergeyhry.narod.ru/txt/radiostroj_000.htm" onclick="window.open(this.href);return false;">http://sergeyhry.narod.ru/txt/radiostroj_000.htm</a>

    ***Наконец, алюминиевый выпрямитель, благодаря своей огромной емкости, достигающей 1 фарады на 1 кв. см поверхности алюминия, решает вопрос дешевого конденсатора огромной емкости.
    ***

    шяс,,, ктонить "грамотный " начнёт патентовать ионистор :smile3:
     
  9. moderator

    moderator Administrator Команда форума

    kisa Огромное спасибо за полезную и интересную инфу!
    С удовольствием бы все перепостил в красивом виде на главную, да плагиата избегаем...
     
  10. PYLEMET

    PYLEMET Пацак

    Электрохимический выпрямитель!
    Существует так-же коллекторный синхронный выпрямитель. Работает При напряжениях свыше 100кВ.

    Пробой НЕ ЯВЛЯЕТСЯ выпрямителем. И пробой идёт одинаково в обе стороны. Разница очень небольшая.
    Выпрямлять пробоем-забивать гвозди мешком сена.
     
  11. moderator

    moderator Administrator Команда форума

    Если есть информация по нему, заведите пожалуйста новую тему, будет очень интересно посмотреть и по обсуждать.

    А на счет одностороннего пробоя, тогда как Вы прокомментируете приведенный выше материал из словаря?
     
  12. PYLEMET

    PYLEMET Пацак

    Ну есть такой эффект, но он не имеет практической ценности! Для промышленного применения он непригоден!

    Коллекторные выпрямители не надо обсуждать! Это наше техническое наследие, оно старше электронных ламп на 150лет!

    <a class="postlink" href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%B9%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD" onclick="window.open(this.href);return false;">http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 0%BE%D0%BD</a>
    <a class="postlink" href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD" onclick="window.open(this.href);return false;">http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%BE%D0%BD</a>
    и вот устройство которое и сейчас возможно где-то работает...
    <a class="postlink" href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%82%D1%83%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C" onclick="window.open(this.href);return false;">http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1% ... 0%BB%D1%8C</a>

    Выпрямители классифицируют по следующим признакам:

    * по виду переключателя выпрямляемого тока
    o механические синхронные с щёточноколлекторным коммутатором тока[3];
    o механические синхронные с контактным переключателем (выпрямителем) тока;
    o с электронной управляемой коммутацией тока (например, тиристорные);
    o с электронной пассивной коммутацией тока (например, диодные);
    * по мощности
    o силовые выпрямители[4];
    o выпрямители сигналов[5];
    * по степени использования полупериодов переменного напряжения
    o однополупериодные — пропускают в нагрузку только одну полуволну[6];
    o двухполупериодные — пропускают в нагрузку обе полуволны;
    o неполноволновые — не полностью используют синусоидальные полуволны;
    o полноволновые — полностью используют синусоидальные полуволны;
    * по схеме выпрямления — мостовые, с умножением напряжения, трансформаторные, с гальванической развязкой, бестрансформаторные и пр.;
    * по количеству используемых фаз — однофазные, двухфазные, трёхфазные и многофазные;
    * по типу электронного вентиля — полупроводниковые диодные, полупроводниковые тиристорные, ламповые диодные (кенотронные), газотронные, игнитронные, электрохимические и пр.;
    * по управляемости — неуправляемые (диодные), управляемые (тиристорные);
    * по количеству каналов — одноканальные, многоканальные;
    * по величине выпрямленного напряжения — низковольтные (до 100В), средневольтовые (от 100 до 1000В), высоковольтные (свыше 1000В);
    * по назначению — сварочный, для питания микроэлектронной схемы, для питания ламповых анодных цепей, для гальваники и пр.;
    * по степени полноты мостов — полномостовые, полумостовые, четвертьмостовые;
    * по наличию устройств стабилизации — стабилизированные, нестабилизированные;
    * по управлению выходными параметрами — регулируемые, нерегулируемые;
    * по индикации выходных параметров — без индикации, с индикацией (аналоговой, цифровой);
    * по способу соединения — параллельные, последовательные, параллельно-последовательные;
    * по способу объединения — раздельные, объединённые звёздами, объединённые кольцами;
    * по частоте выпрямляемого тока — низкочастотные, среднечастотные, высокочастотные.
     
  13. Харон

    Харон Антитентурианец

    Видел нечто подобное много лет назад. Такой массивной самодельной приспособой пользовались сварщики для сварки нержавейки, которой нужен постоянный ток. В потроха не заглядывал, но запомнился огромный нож с изолированной рукояткой, которым проводилась дополнительная настройка и обязательное наличие какой-то жидкости. Ничего подобного не встречал уже много лет.
    Существуют же селеновые диоды, или я что-то путаю?
     
  14. Z-zyl

    Z-zyl Антитентурианец

    Почему же? До появления хороших силовых полупроводников, вся силовая электротехника сидела на игнитронах.
    А описаное - и есть по сути банальный игнитрон. Только очень извращённый: обычно стремятся к линейности выпрямителя, а тут - диэлектрик с высоким эпсилон, пробой будет инициироваться, очевидно, на пике. Плюс - работать реально оно сможет только на высоких частотах (на низких - разнесет к чертям гидродинамическим ударом при первом же разряде).
    Плюс - высокие потери (и на ёмкости, и на нагрев воды).

    Новизна присутсвует (ну, не ртуть же!), работоспособность - ожидается, но практическая ценность... ну... мягко говоря, сомнительна...
    Из серии "а давайте сделаем из буханки модель троллейбуса?"
     
  15. Z-zyl

    Z-zyl Антитентурианец

    С чего бы?
    Вот у меня на полке стоИт аж целая монография по этому вопросу. Так и называется: "Жидкие полупроводники".

    Ну, на уровне простой логики: жидкие металлы - есть? Есть. А если возможно обобществление электронов, то почему при этом в их спектре не может быть щели или псевдощели?
    Что тут такого-то?
     
  16. PYLEMET

    PYLEMET Пацак

    Тут и рядом нет игнитрона, там хоть и заполнено инертным газом но, проводимость вызывает не пробой а горячее пятно на ртутном катоде!
    И я сомневаюсь что это будет работать.
    Важно не только наличие щели но и то что атомы прочно закреплены в кристаллической решётке! При полном отсутствии этой структуры банальная диффузия разрушит переход! Начнётся перенос тока катионами и всё! я ещё поверю что жидкость/твёрдое тело может дать переход, но вода тут ни причём!
    Очень интересно что за монография? Автор, ISBN очень интересно узнать о жидких ПП.
     
  17. Z-zyl

    Z-zyl Антитентурианец

    Дело в том, как развивается пробой, переходящий в игнитроне в дуговой разряд. Если на игле минус - пробой будет. Если плюс - пробоя нет.

    Брр... какой переход? Материал может быть диэлектриком, полупроводником или металлом, это характеристика вещества (для данной температуры), которая определяется исключительно структурой энергетических зон.
    А не структурами, которые из этого материала лепятся.
    Хотя если уж речь зашла о диодах, то что мешает сделать диод Шоттки?

    Вода тут совсем не причём. Вода - чистый диэлектрик. Очень широкая зона. Собссно, и полупроводники тут не причем, я просто поправил: жидкие полупроводники - обычное дело.

    Катлер М. "Жидкие полупроводники", "Мир" 1984
    Кстати, первое издание есть в сети в PDF:
    <a class="postlink" href="http://www.twirpx.com/file/457139/" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.twirpx.com/file/457139/</a>
     
  18. ravenb

    ravenb Антитентурианец

    Здравствуйте! На схеме приведен Диод высоковольтный Льва Юткина. А рисунок из его книги. Л. Юткин работал над электрогидравлическими эффектами с вязаными с водой и электричеством. Есть книга на форуме <a class="postlink" href="http://www.chipmaker.ru/topic/1139/" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.chipmaker.ru/topic/1139/</a> после прочтения большая часть вопросов отпадет сама сабой! Страница 104 Эффект построен на реверсивных зарядах в одну сторону большее напряжение пробоя в другую меньше. Я как то делал опыт, еще до знакомства с творениями Л. Юткина прицип два электрода один плоски другой в форме иглы и все это в воде то сопротивление измеряемое слево на право и наоборот постоянно было разным, тенденция сохранялась и в соленой и в дождевой воде.
     
  19. moderator

    moderator Administrator Команда форума

    Спасибо за книгу и комментарий! А на сколько отличалось сопротивление в Ваших опытов, есть ли зависимость между дельтой сопротивлений и отношением размеров плоскостей электродов?
     
  20. ravenb

    ravenb Антитентурианец

    Расхождений не было когда проверяли просто две пластины, две сферы. Расхождения начали появляться при изменении формы пластин. В грязной воде стабильно повторяемого результата не было, но тенденция разности сопротивлений была в пределах 20 процентов. В чистой воде результат становился по стабильней ,но показания все равно плавали но разница становилась больше, где то до30 процентов. Поигравшись в гараже с водным диодом все же спаяли для своих целей диодную сбору, зашунтировали сопротивлениями каждый диод ну на этом экскременты с водным диодом закончили. Возможно проблема была с измерительными приборами, а может нужно было делать электроды из разных металлов, короче особо разбираться не стал. Эта технология не для гаражной сборки и тестирования. возможно нужно было использовать алюминий и медь. При затачивании игольчатого электрода разница показаний увеличивалась в пределах 5-10 процентов. В этой схеме слишком много неизвестных, просто нужно брать и экспериментировать с металлами и формой электродов. Но мне кажется ,что я экспериментировал на низком напряжении до 1000 вольт да и оба электрода были из железа (гвоздь и жесть), а этому прибору нужно более 10 кВ но это мне так кажется. И еще если сильно засунуть гвоздь в воду то показания будут одинаковыми, но если только кончик или покрасить появляется разница.
     

Поделиться этой страницей