Электрогенератор

[Fors24]

Допустим есть два электрических генератора
валы генераторов соединены через электро двигатель:
т е корпус электро двигателя крепится к валу 1 генератора,
а вал электро двигателя к валу 2 генератора.
с помощью маховика можно выравнить массу корпуса электро двигателя и вала.
генераторы крепятся на землю.
К мотору будет сложно подвести провода так как он будет крутится.. но возможно через щетки.
При включении электро двигателя валы генераторов будут крутится в разные стороны.

теперь сколько мы потратим энергии и сколько получим?

допустим у тебя есть чтото массой 100кг и тебе это чтото нужно передвинуть на 10 метров, для этого тебе нужно от чего-то оттолкнуться что имеет массу и тогда ты это сделаешь.. но это чтото тоже сдвинется в зависимости от массы в противоположенную сторону. Сумма всех импульсов=0.

т е все электро двигатели толкают ротор от корпуса, соответственно корпусу сообщают такой-же импульс, но его почему-то жестко крепят на землю ...

 

[Fors24]

Re: Элктрогенератор

Вот еще интересный набросок

 

[nky]

Re: Элктрогенератор

мощность что генератора что мотора не та, что написана на бирке. на бирке написана предельно допустимая.

мощность потребляемая двигателем равна угловой скорости помноженной на момент силы от нагрузки на валу плюс потери на нагрев обмоток и на трение. момент силы, которую прикладывает генератор к валу равен потребляемой внешней цепью мощностью плюс мощность потерь деленная на угловую скорость. момент силы, прикладывамый любыми маховиками, включая сами роторы, равен их моменту инерции помноженному на угловое ускорение, то есть при постоянной угловой скорости нулевой

поэтому если вы зацепите на один вал 2 генератора и каждый нагрузите по 2 киловатта, то двигатель либо будет потреблять 4 киловатта минимум либо не сможет развить такой момент силы, чтобы поддерживать вращение вала. маховики поддерживать вращение не могут, при постоянной угловой скорости их влияение нулевое. замедлить остановку вала смогут (как и замедлить его разгон до этого), потому-что замедление это угловое ускорение. а как либо влиять на устаканившийся режим непрерывного вращения не могут

 

[Fors24]

Re: Элктрогенератор

мощность что генератора что мотора не та, что написана на бирке. на бирке написана предельно допустимая.

мощность потребляемая двигателем равна угловой скорости помноженной на момент силы от нагрузки на валу плюс потери на нагрев обмоток и на трение. момент силы, которую прикладывает генератор к валу равен потребляемой внешней цепью мощностью плюс мощность потерь деленная на угловую скорость. момент силы, прикладывамый любыми маховиками, включая сами роторы, равен их моменту инерции помноженному на угловое ускорение, то есть при постоянной угловой скорости нулевой

поэтому если вы зацепите на один вал 2 генератора и каждый нагрузите по 2 киловатта, то двигатель либо будет потреблять 4 киловатта минимум либо не сможет развить такой момент силы, чтобы поддерживать вращение вала. маховики поддерживать вращение не могут, при постоянной угловой скорости их влияение нулевое. замедлить остановку вала смогут (как и замедлить его разгон до этого), потому-что замедление это угловое ускорение. а как либо влиять на устаканившийся режим непрерывного вращения не могут

да не один вал между маховиками!!!!!!!!!!!!!
а корпус генератора к одному маховику а вал к другому
при нагрузке генератора он начнет тормозить один маховик относительно другого
мы ничего не теряем но вырабатываем электричество!!!!
из-за того что 1 маховик крутится второй нет!!!!
у них выровняются обороты но импульс останется такой же!!!


В материальном мире нельзя двигаться (т е получить импульс) не придав такой же импульс другому объекту только в другом направлении. Это же не так сложно понять!!! Но почему корпуса двигателей которые получают такой же импульс как и вал крепят жестко на землю?????????????

-- добавлено: 29 янв 2013, 18:35 --

допустим нужно объект массой m переместить на расстояние L
мы должны передать нашему объекту импульс
оттолкнувшись от земли >> отрицательный импульс получит земля

теперь допустим мы будем отталкиваться не от земли а от такого же объекта такой же массой
то мы получим тоже перемещение L каждого объекта, но их уже два!!! т е работы выполнено в 2 раза больше!!!

Двигатели хороши тем что при отталкивании расстояние между объектами не увеличивается, соответственно отталкиваться можно постоянно...

Допустим весит маховик массой 1 тонну, ну вот попробуйте его раскрутить не от чего не отталкиваясь??????<br /><br />-- добавлено: 29 янв 2013, 18:57 --<br /><br />Электромотор
1)допустим будем говорить "поглощает электричество"
2)раскручивает вал отталкиваясь от корпуса.

Генератор
1)допустим будем говорить "создает электричество"
2)раскручивает вал отталкиваясь от корпуса. (против движения)
3)нужна разница в оборотах между валом и корпусом

Действие отталкивания в обоих случаях равна силе проходящего тока
Думаю при правильном подходе начинаешь понимать что генератор не тормозит!!!
и его отталкивание это тоже работа и ее можно использовать!!!

 

[nky]

Re: Элктрогенератор

так потребление двигателя определяется угловой скоростью ротора относительно статора. если статор не закреплен и вращается 1000 об/мин в одну сторону и ротор 1000 об/м в другую, то потребление у двигателя такое же как при закрепленном статоре и 2000 об/мин оборотах ротора. то есть дав статору крутиться с той же скоростью (в противоположном направлении) как и ротор, вы вдвое увеличите потребление мощности двигателем

теперь допустим мы будем отталкиваться не от земли а от такого же объекта такой же массой
то мы получим тоже перемещение L каждого объекта, но их уже два!!! т е работы выполнено в 2 раза больше!!!

нет, вы получите в 2 раза меньшее перемещение каждого из них. попробуйте одной и той же сжатой пружинкой оттолкнуть шарик, уперев второй ее конец в стену и то же самое проделать отталкивая двумя концами два шарика. если от стены пружина расжималась с 1 до 3см и шарик ускорялся на дистанции 2см, то с двумя шариками дистанция разгона каждого из них будет 1см, ведь в этом случае неподвижным будет не край пружины, а ее середина

 

[vipera-06]

Re: Элктрогенератор

вы вдвое увеличите потребление мощности двигателем

Почему?
ведь обороты и максимальный момент на двигателе останутся те-же (т е паспортные).
Но скорее всего с такими маховиками 2х500 он просто сгорит.

-- добавлено: 30 янв 2013, 04:04 --

при нагрузке генератора он начнет тормозить один маховик относительно другого
мы ничего не теряем но вырабатываем электричество!!!!
из-за того что 1 маховик крутится второй нет!!!!
у них выровняются обороты но импульс останется такой же!!!

а это как так.
Вы остановили правый маховик генератором = статор мотора встал ротор вращается вращает второй генератор. Получилось мотор-генератор ,В чём выигрыш?

 

[nky]

Re: Элктрогенератор

ведь обороты и максимальный момент на двигателе останутся те-же (т е паспортные).

если, дав статору вращаться, мы не удваиваем обороты двигателя, то уполовиниваются обороты ротора и соответственно уполовинивается мощность генератора на этом роторе. все равно что два двигателя половинной мощности с закрепленными статорами.

идея то понятна - вместо одного источника с моментом силы получить нахаляву два источника с тем же моментом силы у каждого и потому получить с этого какой-то выигрыш. но выигрыша это этого не будет, потому-что с удвоением источников силы одновременно получаем уполовинивание скорости на каждом из них, а мощность это сила умножить на скорость (момент силы на угловую скорость)

 

[Fors24]

Re: Элктрогенератор

могу еще привезти пример:
есть лодка на расстоянии 100 метров от берега массой 500кг
в лодке сидит человек и тянет канат который закреплен на берегу
он выполнил работу притянул лодку к берегу затратил усилия,
а теперь рассмотрим второй вариант:
есть две лодки на расстоянии 100 метров по 500 кг
в лодке сидит человек и тянет канат который закреплен на второй лодке
если он себя сдвинет то вторая лодка на столько же сдвинется на встречу!!!
ему будет тянуть легче!!! а конечная работа равна первому варианту(на второй лодке никто не тянет!!!)
т е он затратит меньше усилий а переместит туже массу на тоже расстояние
две лодки встретятся на середине!!!!!!!!!

 

[moderator]

Re: Элктрогенератор

т е он затратит меньше усилий а переместит туже массу на тоже расстояние

Откуда это следует?
Сил будет затрачено ровно столько же как и в первом случае.

 

[Fors24]

Re: Элктрогенератор

а это как так.
Вы остановили правый маховик генератором = статор мотора встал ротор вращается вращает второй генератор. Получилось мотор-генератор ,В чём выигрыш?

генератор находится между маховиками
корпус закреплен на один маховик, а вал на другой маховик!!!
он не касается земли
при включении нагрузки мы получим электричество
до выравнивания оборотов на маховиках

т е мы получили электричество!!!!!!!!!!!!
а что потратили?????????????? импульс остался тодже

-- добавлено: 31 янв 2013, 23:03 --

т е он затратит меньше усилий а переместит туже массу на тоже расстояние

Откуда это следует?
Сил будет затрачено ровно столько же как и в первом случае.

как он может потратить больше сил если он себя переместит только до середины?????????????

-- добавлено: 31 янв 2013, 23:05 --

поймите нельзя двигаться не двинув другой объект в другую сторону

 

[nky]

Re: Элктрогенератор

как он может потратить больше сил если он себя переместит только до середины

веревку относительно себя он протянет на те же 100 метров. без разницы тянет ли он лодку к берегу стоя на берегу или стоя в лодке или тянет одну лодку стоя в другой лодке. если вместо человека двигатель, который наматывает веревку на блок, то он сделает во всех 3 случаях столько же оборотов при том же моменте силы, значит потратит столько же энергии

тянуть ему будет легче в единственном случае - если трение зависит от скорости лодки относительно воды. в этом случае он действительно потратит меньше энергии, но только за счет снижения потерь на трение. он может получить тот же выигрыш и с одной лодкой, если тянуть будет вдвое медленнее

 

[Fors24]

Re: Элктрогенератор

как он может потратить больше сил если он себя переместит только до середины

веревку относительно себя он протянет на те же 100 метров. без разницы тянет ли он лодку к берегу стоя на берегу или стоя в лодке или тянет одну лодку стоя в другой лодке. если вместо человека двигатель, который наматывает веревку на блок, то он сделает во всех 3 случаях столько же оборотов при том же моменте силы, значит потратит столько же энергии

тянуть ему будет легче в единственном случае - если трение зависит от скорости лодки относительно воды. в этом случае он действительно потратит меньше энергии, но только за счет снижения потерь на трение

к примеру в первом варианте когда от берега отталкивался он потратил 100ват он проехал 100метров
а тут он проехал всего 50 метров и вы говорите он потратит те-же 100ват????
подумайте еще раз
он когда поехал он передал другой лодке импульс?????????????????

 

[nky]

Re: Элктрогенератор

какая разница сколько он проехал? по вашей логике если он стоит на берегу и тянет за веревку лодку то он проехал 0 и вообще ничего не потратил? сколько _веревки_ он через себя протянул, столько и потратил

 

[Fors24]

Re: Элктрогенератор

какая разница сколько он проехал? по вашей логике если он стоит на берегу и тянет за веревку лодку то он проехал 0 и вообще ничего не потратил? сколько _веревки_ он через себя протянул, столько и потратил

Это не верно веревка будет легче идти в 2 раза
Ну а то что он отталкивается от другой лодки а не от воды ты это учитываешь?????????????
два объекта одной массы один в одну сторону другой в другую???????????(навстречу)

 

[nky]

Re: Элктрогенератор

только если трение зависит от скорости. в этом случае тот же выигрыш можно получить в одной лодке, притягивая ее в 2 раза медленнее

если же сила трения одной лодки о воду 1Н, то к веревке вы прикладываете силу именно 1Н для равномерного неускоренного движения, без разницы привязана ли веревка к колышку или ко второй лодке. это же древний школьный прикол про перетягивателей каната, если оба тянут с силой 1000н а веревка выдерживает 1500н, порвется ли она, неужели учитель не подкалывал?

 

[Fors24]

Re: Элктрогенератор

только если трение зависит от скорости. в этом случае тот же выигрыш можно получить в одной лодке, притягивая ее в 2 раза медленнее

если же сила трения одной лодки о воду 1Н, то к веревке вы прикладываете силу именно 1Н для равномерного неускоренного движения, без разницы привязана ли веревка к колышку или ко второй лодке

ты когда-нить из ружья стрелял???
причем тут трение....
или ты ТУПОЙ............. или ты ТРОЛЬ............

Я уже достаточно информации написал
Пускай другие комментируют..........

 

[nky]

Re: Элктрогенератор

ты когда-нить из ружья стрелял???

неожиданный поворот. но на будущее запоиню, кто окажется неправ тот тупой или троль

какая сила по вашему приложена человеком к веревке если трение каждой лодки о воду 1Н? если ее равномерно тянет один человек с одной лодки, а второй конец просто привязан к другой. если ее тянут сразу 2 человека с 2 лодок? если она привязана вторым концом к колышку на берегу?

для придания направления мыслям - какая сила приложена человеком к веревке, такая же по величине приложена веревкой к человеку с лодкой, если движение равномерное то она равна силе трения

 

[Fors24]

Re: Элктрогенератор

ты когда-нить из ружья стрелял???

неожиданный поворот. но на будущее запоиню, кто окажется неправ тот тупой или троль

какая сила по вашему приложена человеком к веревке если трение каждой лодки о воду 1Н? если ее равномерно тянет один человек с одной лодки, а второй конец просто привязан к другой. если ее тянут сразу 2 человека с 2 лодок? если она привязана вторым концом к колышку на берегу?

для придания направления мыслям - какая сила приложена человеком к веревке, такая же по величине приложена веревкой к человеку с лодкой, если движение равномерное то она равна силе трения

я не боюсь оказаться не правым у нас рабочий макет есть!!!
я хочу всем рассказать

т е если я оттолкнулся от другой лодки причем той же массы другая лодка осталась на месте?????????????????

для того чтобы переместить себя на 50м он должен другой объект той же массы переместить на 50м в другом направлении
без этого никак!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[nky]

Re: Элктрогенератор

т е если я оттолкнулся от другой лодки причем той же массы другая лодка осталась на месте?????????????????

для того чтобы переместить себя на 50м он должен другой объект той же массы переместить на 50м в другом направлении
без этого никак!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

и что с того? ну вот взяли вы шест и прикладывая силу 1н двинули руками на 1 метр, потратив 1дж энергии оттолкнули 1 лодку от причала на 1м. и вот вы взяли шест и прикладывая силу 1н двинули руками на 1 метр, потратив 1дж энергии оттолкнули 2 лодки друг от друга, сдвинув на полметра каждую? в чем выигрыш то? одну лодку на метр или две лодки на полметра, работа одинаковая

 

[Fors24]

Re: Элктрогенератор

и что с того? ну вот взяли вы шест и прикладывая силу 1н двинули руками на 1 метр, потратив 1дж энергии оттолкнули 1 лодку от причала на 1м. и вот вы взяли шест и прикладывая силу 1н двинули руками на 1 метр, потратив 1дж энергии оттолкнули 2 лодки друг от друга, сдвинув на полметра каждую? в чем выигрыш то? одну лодку на метр или две лодки на полметра, работа одинаковая

почему вы взяли что при том же усилии лодки разойдутся на 0.5м????????????
если действие будет кратковременное и разовое
и импульс силы будет равен первому случаю то лодка отодвинется на 1 метр!!!!!!!!!! соответственно и вторая

просто будет сложно также надавить так как от жесткого объекта проще оттолкнуться

почему вы взяли что если отталкиваться от причала вы такой-же импульс не передаете причалу???????????