Газ Брауна (HHO), эффективное получение и применение.

[svyatogor]

подскажите какое оптимальное напряжение должно быть между пластинами лизера для наилучшего КПД? ( питание от легкового автомобиля 12в)сделал лизер и получил перерасход по топливу в городе и экономию 5% на трассе

 

[Rakarskiy]

Насчет ДВС и измерение эффективности по теплоте сгорания жидкого и газообразного топлива я бы не брал за эталон, так как он ошибочен! Не теплота совершает работу а давление расширяющихся газов.

так что измерение эффективности того или иного топлива для ДВС по теплоте спорно, вот для нагрева воды в баке может быть и то надо предусмотреть именно нагрев заданного тела, а не атмосферы (коктейля из газов)

"Водородно - воздушное топливо в процессах горения"
<a class="postlink" href="http://ua-hho.do.am/publ/idei_po_ehnergii/vodorodno_vozdushnoe_toplivo_v_processakh_gorenija/2-1-0-9" onclick="window.open(this.href);return false;">http://ua-hho.do.am/publ/idei_po_ehnerg ... ja/2-1-0-9</a>

Температура газов в камере сгорания четырехтактного ДВС достигает 2000˚С. Внутренние стенки цилиндра и рабочая поверхность поршня нагреваются до 1500˚С. Часть тепловой энергии уходит из камеры сгорания на четвертом такте вместе с выхлопными газами. Для отвода тепла применяется мощная система охлаждения. Выходит, что автомобиль куда более эффективен в качестве калорифера, нежели в качестве транспортного средства.

плюс учесть сколько топлива не сгорает, то есть водород не отделился от углерода и не вступил в реакцию. Замете водород, а не углерод.

Водород же в свою очередь, является основным компонентом любого топлива - бензина C8H17 , Пропана C3H8 ; Бутана C4H10 ; Метана CH4. Если взглянуть еще на формулы Метанола СН3OH и Этанола С2H5OH то видим что, эти два топлива в своем составе имеют опять же Углерод, Водород и ГИДРОКСИД - коего в бензине и топливных газах нету. При изучении верхней таблицы пропорций топлива к воздуху видим что у Метанола и Этанола оно наибольшее, по причине сильных молекулярных связей.
Вообще углеводороды это АЛКАНЫ, очень рекомендую изучить.
Газ ННО или Брауна это смесь Двухатомного и Одноатомного Водорода, плюс Двухатомного и Одноатомного Кислорода , я бы записал так ННО это ( H2 - О2 - H - O) т.к. в своем составе он имеет как двухатомные так и одноатомные Водород и Кислород. Так же он не стабилен, так как попадая в воздух моментально в нем растворяется. Но находясь в замкнутом пространстве в смеси газов, (Наш газ) вступает в реакцию ядерной реакции (горения) практически мгновенно, за счет нахождения в своем составе одноатомных водорода и кислорода, да и двухатомные не отстают, так как водород и кислород есть отдельные элементы, а одноатомным его составляющим (водороду и кислороду) не требуется энергия и время раскола.

Хотя в принципе водород с газами воздуха и холодными парами воды это идеальное топливо для ДВС.

Тип топлива - Стехиометрические соотношение /Воздух : Топливо (AFR)/

Не этилированный бензин - 14,7:1
Пропан (сжиженный газ) - 15,5:1
Метан (сжатый газ) - 17,2:1
Дизельное топливо - 14,6:1
Метанол (метиловый спирт) - 6,4:1
Этанол (этиловый спирт) - 9,0:1

 

[хализ]

не кто не думал о затрате энергии получении водорода ? есть теория как умешить затраты энергии

 

[Rakarskiy]

Я не занимаюсь доказательствами, принципиально
Но рекомендую почитать так для себя
<a class="postlink" href="http://oprogresse.ru/vodorod" onclick="window.open(this.href);return false;">http://oprogresse.ru/vodorod</a>

....Начнём наше историческое исследование с того, что использование водорода в качестве топлива для двигателя внутреннего сгорания началось ещё в 19 веке. Правда сказать точно, кто первым запустил ДВС, применив электролиз воды, не представляется возможным. Архивы упоминают некоего французского изобретателя Франсуа Исаака де Риваз, который разработал первый в мире двигатель внутреннего сгорания в 1806 году потребляющий водородное топливо. Естественно, об использовании бензина тогда не могло быть и речи.
Необходимую электрическую энергию для работы ДВС Франсуа Исаак де Риваз получал методом электролиза воды. При этом процессе выделялась энергия и выхлопные газы в виде водяного пара и некоторого количества азота. Трудно сказать насколько востребованным было изобретение француза в начале 19 века, однако именно ему приписывают первенство в использовании водорода, как топлива....

.....Перспективы развития водородного топлива

И всё-таки водород это единственная приемлемая и экологическая чистая энергия, у которой огромное будущее. Человечеству и, его самой прогрессивной части, ученым осталось только найти источник или способ добычи водорода в промышленных масштабах, разработать всю необходимую инфраструктуру, привести в порядок инструкции по эксплуатации водородного топлива и можно навсегда забыть об нефтяных вышках, выхлопных газах и прочих «прелестях» бензиновой зависимости.

В сравнении с другими возможными видами автомобильных топлив преимуществами водорода в чистом виде являются:
высокая теплота сгорания (28620 ккал/кг);
хорошая воспламеняемость водородовоздушной смеси в широком диапазоне температур, что обеспечивает хорошие пусковые свойства двигателя при любых температурах атмосферного воздуха;
безвредность отработавших газов;
высокая антидетонационная стойкость, допускающая работу при степени сжатия до 14,0 [4];
высокая скорость сгорания, для стехиометрической водородо-воздушной смеси она в 4 раза больше, чем для бензовоздушной, что обеспечивает лучшую полноту сгорания водорода и определяет более высокий термический КПД (в среднем на 20…25 %) [4];
хорошая воспламеняемость в широком диапазоне смесей с воздухом[4]; делает возможным осуществление качественного регулирования смесеобразования в двигателе путем изменения количества подаваемой смеси определенного состава; при применении Н2 можно в значительной мере отказаться от дросселирования потока воздуха на впуске и тем самым увеличить термический КПД двигателя на режимах частичных нагрузок.

вообще энергия водорода уже существует в ДВС т.к. горит там водород добавляемый в связке с углеродом. Когда разберетесь как происходит воспламенение смеси тогда вопросов поубавится, Крекинг бензина то есть его частичный распад на водород и углерод когда происходит?

 

[efimart]

Я не занимаюсь доказательствами, принципиально

ну и ладушки, а мы тут позанимаемся немного по мере возможности

Когда разберетесь как происходит воспламенение смеси тогда вопросов поубавится

вопросов у нас никогда не поубавится, а вот то что двс спроектированы именно под бензин/дизель, а не под ННО, это факт.
ведь нельзя, например, в двигатель, рассчитанный на 98 бензин, лить 80-й, ведь кранты будут движку-то.

одно дело ННО в качестве добавки, для лучшего сгорания основного топлива, другое дело - полная замена.
энергозатраты на получение сейчас даже не рассматриваем, считаем, что способ эффективного электролиза имеется.

В сравнении с другими возможными видами автомобильных топлив преимуществами водорода в чистом виде являются

водород и его горение в воздухе- это одно, а гремучая смесь - это другое. Сгорание ННО имеет характер взрыва, что для двс - детонация в чистом виде, да еще и со схлопыванием, то есть уменьшением объема.

Нужен ингибитор и рабочее тело. Может, пары воды, может, воздух... Пока работа двс на смеси жидкого топлива и ННО представляется более реалистичной для практического применения... впрочем, попробовать запустить генератор на чистом ННО планы имеются...

 

[Rakarskiy]

ведь нельзя, например, в двигатель, рассчитанный на 98 бензин, лить 80-й, ведь кранты будут движку-то.

Любой ДВС это тех.условия эксплуатации, и в этом ни я ни вы нисколько не сомневаемся. Вот октановое число степень сжатия и т.д. (ННО как бы увеличивает это число).

Про полную замену (ННО) пока речь не идет ( я за оптимизацию топливной смеси), хотя и такие варианты есть. В свое время один америкос свой пикап перевел, правда установка занимала 1/4 кузова.
Теперь дальше водород и кислород именно одноатомные а если еще и ионизированные водород в плюс а кислород в минус, зажигание (т.е. реакция горения ХЯС (до 2000 гр) но язык не поварачивается окислением назвать) начинается в 4-6 раз быстрее. От сюда искра должна подаваться на 0,5 гр. после В.М.Т. ни какого раннего зажигания.

К слову пары воды на 10% сгорают, если это так можно назвать, при подаче как ННО так и паров воды.

 

[efimart]

ННО как бы увеличивает это число

вот давайте с этим разберемся поподробнее.
то есть с одной стороны, ННО сгорает гораздо быстрее любого другого топлива, мгновенно детонирует, но при этом может повышать октановое число - то есть детонационную стойкость?
<a class="postlink" href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EA%F2%E0%ED%EE%E2%EE%E5_%F7%E8%F1%EB%EE" onclick="window.open(this.href);return false;">http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EA%F2% ... 8%F1%EB%EE</a>

Окта́новое число́ (от [изо]октан) — показатель, характеризующий детонационную стойкость топлива (способность топлива противостоять самовоспламенению при сжатии) для двигателей внутреннего сгорания.

 

[Rakarskiy]

В этом то и парадокс, что не взрывается. Видимо не все изучено и достоверно известно.

Опасные факторы и меры безопасности при работе с водородом
*водород в смеси с кислородом и воздухом (гремучий газ) пожаро- и взрывоопасен;
*для водородно-воздушной смеси концентрационный предел распространения пламени составляет 4,12%–75% по объему, для смеси водорода с кислородом – 4,1%–96% по объему;
*температура самовоспламенения смеси водорода с воздухом – 510ºC, смеси водорода с кислородом – 450ºC;
*при дневном свете водородное пламя практически не видимо, поэтому для его обнаружения необходимо применять специальные датчики;
*сжиженный водород при попадании на кожу вызывает сильное обморожение;
*при испарении сжиженного водорода возможно образование взрыво- и пожароопасных смесей;
*при высоком давлении водород способен оказывать наркотическое действие;
*при высоких концентрациях водород вызывает кислородное голодание и удушье;
*при работе в его среде необходимо использовать изолирующие противогазы, а помещения оборудовать вентиляцией.

<a class="postlink" href="http://amastercar.ru/articles/engine_car_19.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;">http://amastercar.ru/articles/engine_car_19.shtml</a>
температура в цилиндре перед забором смеси более 500 градусов ( к слову крекинг бензина начинается при 300 градусах) то есть логически взрыв должен быть еще при закачке в цилиндр. Но этого же не происходит.

а вот еще информация из нанотехнологий, точка зрения

Но водород не горит при давлении и водород может гореть без кислорода если его нагреть и все при нагревании дейтерия или трития водород горит а протий не горит без кислорода, у протия нет тепловых нейтронов, берешь уголек от березы наливаешь стакан с водой в включаешь тридцать вольт от трансформатора и замыкаешь уголек твердолиственных растений и этот водород наливаешь в пакет и ставишь на солнце через час там уже дейтерий а дальше уже тритий но будь осторожен тритий радиоактивен пускает – минус бета электроны. Короче этот тритий скачиваешь в одноразовый шприц с иголкой и приближаешь зажигалку и она горит, при медленном давлении. Но детонировать с помощью дросселя я не пробовал, водород помогает планете как шит от метеоритов, на верхней атмосфере есть тритий она сжигает любой метеорит, наверно ребята вы правы водород тритий детонирует при высоком давлении. Факт номер 1 водородная бомба из трития факт номер 2 солнце из трития факт номер 3 северное сияние от трития. Факт номер 4 горные вершины из дейтериевого снега (талая вода) факт номер 5 без кислорода горит изотоп углерода 13 и изотоп углерода 14 (уголь под толстым слоем золы) в заключении тепловые нейтроны выходят когда тепло.

Вот тут то и можно зайти в ступор, а что же там происходит.

и еще к сведению;

Водород получают химическими способами, самыми распространенными из которых являются:

Пропускание водяного пара над раскаленным коксом (t = ~1000ºC):
H2O + C ↔ H2↑ + CO; /почти ДЖЕТ-технология/

Взаимодействие водяного пара с метаном (t = ~1100ºC):
12СН4 + 5Н2О(пар) + 5О2 → 29Н2↑ + 9СО + 3СО2;

Электролиз дистиллированной воды, формальная реакция:
2H2O → 2H2↑ + O2↑; /юзаем электролиз С. Мейера/
Поскольку чистая вода почти не проводит электрический ток, в нее добавляют электролиты, например, KOH; / или классический/

Электролиз водных растворов хлористых солей:
2NaCl + 2H2O → H2↑ + 2NaOH + Cl2.

 

[loginza17655]

Не 12 вольт,а 14,3; 7 ампер (амперы досдигаются плотностью електоролита калиум гидрооксид). Генератор отработал 60 000 км на дизеле 2.3 Фиат Дукато, 120 л.с.. плюсы: так как свечи накаливания поменять неудалось (они вышли из строя),новая головка слишком дорогая, даже при минус десяти стартует сразу все четыре цилиндра; если ехать примрно с одной скоростью расход уменьшается с 12 л/100км на 8л/100км. Беда: при разгонах еффект пропадает, так как колличество КОН остаётся прежним, что сводит все плюсы к нулю. К сожалению пластины из нержавеюшей стали (лучшая по рекламе, европейская марка Р 19) всё таки окислились, генератор пришёл в негодность. Ешё раз вложения в систему на каждые пол- года нерентабельны.

 

[loginza17468]

"К сожалению пластины из нержавеюшей стали (лучшая по рекламе, европейская марка Р 19) всё таки окислились, генератор пришёл в негодность." Вот эта проблема преследует и меня. Как можно избежать окисления пластин ? Специальный материал , напряжение с частотой , добавки в электролит что необходимо для избежания разрушения электродов ? Если не сложно подскажите что использовать?

 

[PepeladZ]

Водород, Hydrogen 3100
Пропан, Propane C3H8 24 100
Пропан больше чем в 10 раз калорийнее водорода!

День добрый, ну так молекула пропана содержит 8 атомов водорода (C3H8), а когда идет речь о Водороде чистом, то там просто Н. Сожгите 8 * Н и получите даже больше тепла... или я что-то упускаю?

 

[efimart]

Сожгите 8 * Н и получите даже больше тепла... или я что-то упускаю?

конечно, упускаете - может, я ошибаюсь, и знающие физику меня поправят, но можно приближенно считать, что в равном объеме при равной Т имеется равное число молекул газов, только у одного молекулы тяжелее, у другого легче.
А сравниваем мы калорийность газов в объеме 1м3.
Чтобы получить больше молекул водорода - нужно больше газа.

 

[PepeladZ]

Чтобы получить больше молекул водорода - нужно больше газа.

Ну так и молекулы не одинакового размера у водорода и пропана/бутана - это ведь очевидно. Возможно, если брать по кол-ву сожженных молекул, то и получится, что водород менее теплотворен...

 

[PepeladZ]

(лучшая по рекламе, европейская марка Р 19)

Западные источники говорят про марки 316L или более дорогая 317L.

 

[efimart]

Ну так и молекулы не одинакового размера у водорода и пропана/бутана - это ведь очевидно.

Очевидно? Геометрически для газа молекула любого размера - точка бесконечно малой величины. а как у вас с физикой вообще, начального уровня? учебники почитать не хотите, освежить, так сказать... ? Если уж хотите рассуждать "о высоком".....

возможно, если брать по кол-ву сожженных молекул, то и получится, что водород менее теплотворен...

вот где-то так...

В любом случае нас интересует калорийность (максимальная теплота сгорания при горении в атмосферном воздухе) 1м3 того или иного газа, находящегося при атмосферном давлении, в таблице приведены именно эти данные. Сколько молекул в кубе того или иного газа, для инженера не важно, а тут точно не форум по теоретической физике. Наши рассуждения в этой области без определенного багажа знаний будут выглядеть по-дилетантски.
Вся сложность в том, что для ННО таких данных нет, более того, ННО горит не в воздухе, а "сам в себе". И горит очень энергично. Это можно заметить при просмотре видео. Но чтобы получить цифры, нужно собрать установку. Это непросто и достаточно дорого, как любая практическая реализация.

Теперь по работе двс на ННО. В чистом виде, похоже, ННО для наших современных моторов не годится - он не горит, а детонирует, при чем с последующим схлопыванием. Тему двигателей внешнего сгорания - стирлингов обсуждать нет смысла - их нет в массовом производстве.
Но! Возможно, что при подмесе воздуха, паров воды, другого топлива горение ННО будет происходить иначе, о чем и пишет Ракарский.
Для проверки этого предположения опять-таки требуется создание специального стенда. Как минимум, это бензогенератор с тестовой нагрузкой и с возможностью забеднять смесь и изменять УОЗ в широких пределах + сопряженный с ним электролизер, в идеале запитанный от этого же генератора.

Собственно, в советах по теоретической части мы не слишком-то нуждаемся, а вот практическая помощь не помешала бы...
Вот так в кратце выглядит текущая ситуация, надеюсь объяснил достаточно понятно.

 

[PepeladZ]

Если уж хотите рассуждать "о высоком".....

диаметр молекулы н-бутана - 0.45 нм, а молекулы изобутана - 0.56 нм.
http://www.ngpedia.ru/id161393p2.html

диаметр молекулы Водорода (H2) - 0.25 нм.
http://kilomol.ru/molecula.html

Как они могут занимать одинаковый объём и при этом иметь одинаковое количество молекул в объёме - мне не понятно. Посему закон Авогадро мне кажется не точным, т.к. логика нарушена. Молекулярная физика говорит одно, химики предполагают другое, в итоге - хаос.

По работе ННО с ДВС - известный сайт "Practical Guide to Free-Energy Devices", ныне перешедший в управление другому человеку (ранее P.J.Kelly), описывает в разделе 10 (достаточно подробно) переделку конкретного бензогенератора для работы с ННО - там и изменение момента зажигания, и убирание избыточной/второй искры, и добавление водной аэрозоли; некоторые добавляют сепараторы газа, отделяя избыточный, по их мнению кислород; некоторые, с целью понизить реактивность горения ННО прогоняют его берез барботер/бульбулятор с маслом или некой более инертной субстанцией. Также там собрано всё полезное, что говорил Боб Бойс и другие авторы с практическими результатами. Думаю вы это видели, если нет, то странно даже...
В доке когда-то было упоминание о том, что одни товарищи в штатах смогли заставить нормально работать на ННО (в виде добавки для улучшения сгорания) некий Додж (модель не помню, почтовый автомобиль), заменив на двигателе мозги на программируемые - это аналогично тому, что описал Александр (Ksard) с перепрограммируемым ГБО (у меня была подобная мысль года два назад, но я пока что только теоретик).

 

[PepeladZ]

Сколько молекул в кубе того или иного газа, для инженера не важно, а тут точно не форум по теоретической физике.

Мне кажется, что это важно, т.к. учитывая реальный диаметр молекул и реальные размеры 1м.куб получается, что молекул Водорода (Н2) + Кислорода (О2, диаметр 0.3 нм), должно быть примерно в 5 раз больше чем молекул Бутана (смесь н-бутана и изобутана). А если взять чистый водород, то это будет больше - ближе к 6 разам. А теперь, если взять теплотворность самих газов в М.КУБ, то явно числа поменяются - зжигаются ведь не молярные объёмы, а нормальные.

 

[efimart]

Как они могут занимать одинаковый объём и при этом иметь одинаковое количество молекул в объёме - мне не понятно. Посему закон Авогадро мне кажется не точным, т.к. логика нарушена.

Тэкс, я вижу, вы не понимаете. Уже и закон Авогадро не угодил. Не понимаете, что такое размер молекулы по сравнению с расстоянием между ними... молекула - точка! ее размер имеет значение в твердом теле или при прохождении через мембрану..
а у нас тут значит, образовательный портал по физике, что-ли? Вы понимаете, что из-за таких вот разговоров ни о чем темы становятся нечитаемыми?
Авогадро закон, один из основных законов идеальных газов, согласно которому в равных объёмах различных газов при одинаковых температурах и давлениях содержится одинаковое число молекул. Число молекул в одном моле называют Авогадро числом. А. з. открыт А. Авогадро в 1811. Однако из-за господствовавшего в науке 1-й половины 19 в. смешения понятий атома, эквивалента и молекулы А. з. только с 1860 стал широко применяться в физике и химии.

А если кому-то таблица умножения будет непонятна или будет казаться неточной, будем тоже здесь ее обсуждать?

дальнейшие беспредметные (не имеющие за собой полезных практических выводов) разглагольствования на тему размеров молекул, молярных масс, валентностей, диаметров орбит электронов и прочей теоретической физике будут классифицироваться как флуд с вынесением предупреждения!

если вам интересно покритиковать теорию, обсудить как устроен мир или микромир, открывайте тему в соответствующем разделе и рассуждайте там на здоровье, а превращать практическую тему во флудильню не надо!
да какая разница, сколько молекул и какого диаметра содержится в единице объема газа, если мы не можем этого измерить? зачем вообще тратить время на обсуждение этого? мы можем измерить объем газа и количество тепла при его сгорании, либо мощность на валу двигателя.

некоторые, с целью понизить реактивность горения ННО прогоняют его берез барботер/бульбулятор с маслом или некой более инертной субстанцией

про это я писал

что одни товарищи в штатах смогли заставить нормально работать на ННО (в виде добавки для улучшения сгорания)

про это тоже.
получается, вы считаете нужным поведать всем свои гениальные мысли, даже не удосужившись внимательно прочитать предоставленную информацию, так делать некорректно.

заменив на двигателе мозги на программируемые - это аналогично тому, что описал Александр (Ksard) с перепрограммируемым ГБО

эту машину я очень хочу съездить, посмотреть, пока не видел, ничего не могу сказать.

но я пока что только теоретик

вот вы сами и ответили на все свои вопросы. я это называю так - диванный теоретик.

на тысячах сайтов имеется огромное количество некой НЕПРОВЕРЕННОЙ информации. там свалено все подряд, в том числе и явно нерабочие схемы, и мифы, и легенды, и явный бред. И где-то прячутся крохи достоверной информации. А крохи эти, иначе как путем практической реализации, не добыть.
один реальный эксперимент лучше тысячи ссылок. ссылки копируете в своей базе данных, читаете все, изучаете, что считаете нужным, проверяете, и тогда говорите: "эта схема работает/не работает, я проверил ее так-то и так-то, либо готов поучаствовать в том-то и том-то, ищу партнеров/единомышленников.

если вы знаете как нужно получить эффект, то почему не делаете это уже сегодня? все надеетесь, что "дядя" сделает... я вы в сторонке постоите, подождете...

 

[Sanek59]

<a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=i8VRJ740fBI" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.youtube.com/watch?v=i8VRJ740fBI</a>

 

[efimart]

[media]http://www.youtube.com/watch?v=i8VRJ740fBI[/media]

знаком я и с человеком этим, он делает электролизеры для резки-сварки, думаю потерь на такой горелке будет много. зато просто.