• Друзья, "лихорадка" вокруг тем об альтернативной энергии заставила возбудиться и мошенников! Будьте бдительны и не ведитесь на дешевые разводы. Помните, что если Вам предлагают купить рабочий БТГ по цене дешевле миллиона долларов, то на 99% это развод Вас на деньги. Если же Вам предлагают купить БТГ дороже миллиона долларов, то это развод на 100%. Увы чудес и исключений пока нет, хотя Вы всегда можете это проверить самостоятельно... :-)

Проект редуктора с компенсацией сил сопротивления.

efimart сказал(а):
через эти-то подшипники и опоры возникающие поперечные силы и могут создать момент сил
Аааа, вы вот про какой момент...... Понятно. Нет, никаких моментов там не будет. Правильно написано...
sairus сказал(а):
Так ведь за раму конструкция держиться только подшипниками. Ей просто не чем цепляться за раму, кроме шариков, но шарики плохие цепляльщики.
Простое доказательство. Вставьте во внутренюю обойму подшипника вал. Потом возьмите подшипник за наружную обойму и крутаните за этот вал. Разве будут возникать какие-то моменты на ваших пальцах зажимающие наружную обойму подшипника? Конечно нет.
 
tehand сказал(а):
Простое доказательство. Вставьте во внутренюю обойму подшипника вал. Потом возьмите подшипник за наружную обойму и крутаните за этот вал. Разве будут возникать какие-то моменты на ваших пальцах зажимающие наружную обойму подшипника? Конечно нет.
не доказательство, там другая схема - речь идет о сцепленных шестернях на двух валах (несоосных).
но я еще раз посмотрел фото sairus с мотором на раме и до меня дошло - даже если этот момент и возникает, то он создает лишь статические напряжения в стержнях рамы.
в общем, проехали :)

возвращаемся к моментам на валах.
 
borisluki
У Вас цельный ротовертер получился.... :)
 
Вот моя конструкция на маховиках, я её не собирал, но думаю что она рабочая.
 

Вложения

  • DSC00221.JPG
    DSC00221.JPG
    387,7 КБ · Просмотры: 104
  • DSC00222.JPG
    DSC00222.JPG
    478,4 КБ · Просмотры: 100
видно работу противо эдс в помощь вращению это достаточное доказательство
 

Вложения

borisluki сказал(а):
видно работу противо эдс в помощь вращению это достаточное доказательство
У меня создалось впечатление что ВЫ не совсем понимаете предназначение редуктора. Вы всё правильно сделали , но он не для того чтобы усиливать крутящий момент, он нужен для аннулирования сопротивления между ротором и статором. Те два вала, концы которых стоят на одной оси и вращаются в одну сторону с разными скоростями, между ними сопротивление аннулируется закрепите к одному концу электромагниты к другому магниты и получите генератор без сопротивления. и обратная эдс ему будет по барабану.
 
borisluki сказал(а):
это достаточное доказательство
Обычный понижающий редуктор, коих в жизни навалом. Дальше-то как применить?
У меня есть эл/двигатель не на магнитах(!), но моща такая....что если его увеличить раз в 10, он свернет хоть тонны 2.
 
sairus сказал(а):
видно работу противо эдс в помощь вращению это достаточное доказательство
в первую очередь, то что Вы собрали редуктор - это Вы большой молодеци за то Вам огромное спасибо! на фоне диванного большинства каждый практик - это огромная ценность!
теперь критика:
да я вижу, вы судя по всему вообще не осознали смысл данного редуктора!
зачем вы повесили груз на выходе третьего вала?! это обычный редуктор так работает.
весь цимус в том, что на первый вал вешается ротор, а на третий - статор некого генератора, и они, взаимно вращаясь, связаны и индуктивно, и жестко через шестерни.
это реализовать гораздо сложнее, чем собрать сам редуктор.
в таком, как у вас, исполнении генератор можно попробовать отнести в сторону, с приводом ротора и статора через шкивы.
если электрический генератор с вращающимся статором представляется непосильной задачей, то можно сделать простой воздушный отопитель:


смотри ЛЕВУЮ часть картинки, смысл тот же, но привод от существующего редуктора через равноразмерные шкивы и ремни (все необходимые передаточные числа уже есть в редукторе), все получается более сложно, но зато удастся проверить принцип! Если все работает, то сопротивления магнитов вы не почувствуете!

З.Ы. Если идея интересна, но я непонятно объяснил, то я нарисую схему.
 

Вложения

  • 2013-08-03 02.55.30.jpg
    2013-08-03 02.55.30.jpg
    1,3 МБ · Просмотры: 72
efimart сказал(а):
смотри ЛЕВУЮ часть картинки
Алюминиевый диск снизу..... А выше что с проточками? Надо понимать что проточки для статора, т.е. для провода статора?
Да,....а диск из люминя зачем?
 
tehand сказал(а):
А выше что с проточками? Надо понимать что проточки для статора, т.е. для провода статора?
нет, все как есть, больше ничего. простейший нагреватель воздуха на принципе вихревых токов Фуко. Проточки - оребрение для воздушного охлаждения алюминиевого диска. Алюминиевый диск - целиковый, там просто лишняя линия на эскизе.
это вариация на тему магнитного отопителя <a class="postlink-local" href="http://zaryad.com/forum/viewtopic.php?f=134&t=2370" onclick="window.open(this.href);return false;">viewtopic.php?f=134&t=2370</a>
 
В общем, прикинул несколько схем редукторов, и тип вращения ротора. Сегодня только одну смострячил в 3D. В ближашее время еще проектик накидаю.
А пока вот.

Думаю на картинке все понятно, что есть что.
Подумалось так. А зачем еще вращять и сам статор? А вы видели когда-нибудь редуктор шруповерта? А зачем два вала стоящие на каком-то расстоянии, можно сделать и вал в валу. В общем покажу схемки.
ПС Но, мне такая схема не нравится. И вообще, в зоне самого генератора будет потеря мощности, учитывая диаметры колес, трение и т.д. Редуктор нужен другой.:fp:
 

Вложения

  • Редуктор-Генератор-проект.jpg
    Редуктор-Генератор-проект.jpg
    237,8 КБ · Просмотры: 63
  • Редуктор-Генератор-проект-2.jpg
    Редуктор-Генератор-проект-2.jpg
    151,5 КБ · Просмотры: 62
tehand сказал(а):
В общем, прикинул несколько схем редукторов, и тип вращения ротора. Сегодня только одну смострячил в 3D. В ближашее время еще проектик накидаю.
СПАСИБО ОГРОМНОЕ что за программа?
 
borisluki сказал(а):
СПАСИБО ОГРОМНОЕ что за программа?
Да самая дубовая и в то же время простая SketchUp 8. В лом что-то в Компасе было делать.
 
tehand сказал(а):
В общем, прикинул несколько схем редукторов, и тип вращения ротора. Сегодня только одну смострячил в 3D. В ближашее время еще проектик накидаю.
А пока вот.

Думаю на картинке все понятно, что есть что.
Подумалось так. А зачем еще вращять и сам статор? А вы видели когда-нибудь редуктор шруповерта? А зачем два вала стоящие на каком-то расстоянии, можно сделать и вал в валу. В общем покажу схемки.
ПС Но, мне такая схема не нравится. И вообще, в зоне самого генератора будет потеря мощности, учитывая диаметры колес, трение и т.д. Редуктор нужен другой.:fp:
Вал в валу это ротор в статоре, я выкладывал и схему и фотографии. Статор вращается для того чтобы не было реакции опоры, но между ротором и статором всегда должна быть разница скоростей, стотор тормозиться об ротор тем самым подталкивая его в попутном направлении.
 
tehand сказал(а):
Думаю на картинке все понятно, что есть что.
батенька, что же вы натворили-то?! ;) :fp:
вы статор посадили жестко на раму, а он должен вращаться на третьем валу!
за рисунок респект...
 
efimart сказал(а):
а он должен вращаться на третьем валу!
:oops: Ну, это,.....ну, может и натворил......
А зачем он должен вращаться? Разве двух вращающихся роторов не достаточно, которые будут с разных сторон и при разных скоростях вращаться вдоль статора? Тем более, вращение самого статора нам создает сложности при сьеме энергии. Я вот эту "машинку" так вижу.
За респект по картинам спасибки!
Маленький ролик еще, для большей наглядности.
[media]http://youtu.be/fW-dzNwnmnc[/media]

Может стоит дополнительно обратить внимание на планетарную передачу(редуктор), как вариант?

sairus сказал(а):
но между ротором и статором всегда должна быть разница скоростей, статор тормозиться об ротор тем самым подталкивая его в попутном направлении.
Извиняюсь. Но, вот тут я что-то не понимаю. Как это будет происходить? Как статор будет тормозиться об ротор? Ведь не важно какая скорость будет, меньше, больше. Вращение оно и в Африке вращение. Какие силы будут его тормзоить, да еще и поддталкивать? Магнитные поля и так то отталкиваются то притягиваются. Это ж на до найти такой порядок вращения чтобы все это "гармонировало". Ну, а если вообще жестко закрепить статор, что измениться-то? Роторы так же будут вращаться и (по вашему) так же может и тормозить и подталкивать. Я этого не понимаю. Еще раз перечитал вдумчиво. Не понял.... :?
 
tehand сказал(а):
А зачем он должен вращаться? Разве двух вращающихся роторов не достаточно, которые будут с разных сторон и при разных скоростях вращаться вдоль статора?
вращение статора и его обратная связь с ротором - это принцип работы редуктора.
ротор магнитным полем тащит за собой статор (в обычной конструкции это усилие просто передается раме), а статор через редуктор точно так же подталкивает ротор. обратная механическая связь.
потому и не могу посчитать моменты, что путаюсь, все по кругу идет, а мы привыкли к какому-то направлению, например, от вала мотора к колесу.
 
efimart сказал(а):
вращение статора и его обратная связь с ротором - это принцип работы редуктора.
ротор магнитным полем тащит за собой статор (в обычной конструкции это усилие просто передается раме), а статор через редуктор точно так же подталкивает ротор. обратная механическая связь.
потому и не могу посчитать моменты, что путаюсь, все по кругу идет, а мы привыкли к какому-то направлению, например, от вала мотора к колесу.
:? Так, так. Обратная связь. Понятно. Но, почему ротор магнитным полем тащит за собой статор, как он его может тащить? По сути, магниты проходя мимо обмоток всего лишь наводят индукцию в катушках. Не, чо-т я запутался с самого утра.
Про моменты..-Надо бы все-таки заглянуть в умную книжку. А вы как моменты считали?
 
tehand сказал(а):
Но, почему ротор магнитным полем тащит за собой статор, как он его может тащить?
так и тащит - или статор магнитным полем тормозит ротор - инвариантно! - сила действия равна противодейтвию.
именно поэтому энергия в наших генераторах и не бесплатна - сколько вырабатываем, столько и имеем адевкатной тормозящей силы.
это все можно описать грамотным физическим языком, но я по простому.

вот еще раз базовая схема:


ротор - на валу №1
статор - на валу №3
промежуточный вал (вал №2) - для обратной связи, без него и с жестким закреплением статора - обычный генератор.
мотор - допустим, крутит вал №1 - для простоты понимания (Рустем утверждает, что можно крутить за любой вал)

вот ее и реализуйте в вашей прекрасной 3D модели.
 

Вложения

  • reduktor.JPG
    reduktor.JPG
    21,6 КБ · Просмотры: 32
efimart сказал(а):
вот ее и реализуйте в вашей прекрасной 3D модели.
Реализовать-то в 3D займет 15 мин.......а вот практически бы сделать и понять на самой модели как "это работает".... Да пощупать...
Думаю что настольная модель не даст правильного представления, значит надо делать как у sairus. А не у всех есть такая воможность. По этому и остаются диванными теоретиками. ;)
Проще сделать маленькое колесо Бедини в виде игрушки.
Кстати. про моменты. Вот тут есть, если интересно.
<a class="postlink" href="http://www.studiplom.ru/soft/Raschet-priamozubogo-reduktora-2.html" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.studiplom.ru/soft/Raschet-pr ... ora-2.html</a>
Считать по умной книге, уж слишком заумно получается.
Это примерно вот так.
<a class="postlink" href="http://add.coolreferat.com/docs/index-12308.html?page=2" onclick="window.open(this.href);return false;">http://add.coolreferat.com/docs/index-12308.html?page=2</a>
 
Назад
Верх