1. Друзья, "лихорадка" вокруг тем об альтернативной энергии заставила возбудиться и мошенников! Будьте бдительны и не ведитесь на дешевые разводы. Помните, что если Вам предлагают купить рабочий БТГ по цене дешевле миллиона долларов, то на 99% это развод Вас на деньги. Если же Вам предлагают купить БТГ дороже миллиона долларов, то это развод на 100%. Увы чудес и исключений пока нет, хотя Вы всегда можете это проверить самостоятельно... :-)
    Скрыть объявление

Электроводородный генератор Студенникова

Тема в разделе "Для начинающих", создана пользователем vadim, 19 Сентябрь 2011.

  1. vadim

    vadim Антитентурианец

    Люди! Я тут новичек, и эту тему на форуме не обнаружил. А жаль.... Несмотря на то что тема как то заглохла в инете, я до сих пор считаю эту тему одной из самых реальных тем с логическим обоснованием физики процессов. На мой взгляд это реальный вечный двигатель второго рода, не противоречащий ни закону сохранения энергии ни другим законам. Кому интересно почитайте подробнее <a class="postlink" href="http://www.ntpo.com/physics/studies/21.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.ntpo.com/physics/studies/21.shtml</a> . Я-бы даже хотел изготовить небольшой прототип, к сожалению нехватает времени, бытовуха мешает добраться ((( . Мне кажется люди просто недопонимают всей сущности этого эффекта. Хочу услышать мнения авторитетов на эту тему.
     
  2. moderator

    moderator Administrator Команда форума

    Ох и словоохотник автор!

    Грубо суть изобретения в том, что на добычу водорода можно тратить даровое тепло, выбрасываемое предприятиями или же утилизируемое с помощью солнечных коллекторов...
    А так не особо автор и сэкономил.
    На куб водорода он тратит 14+МДж или 4кВт*ч энергии.. В общем не айс...
    Вот от автора кратко:

    В последние десятилетие стала совершенно очевидной ситуация, при которой дальнейшее интенсивное развитие современной энергетики и транспорта ведет человечество к крупномасштабному экологическому кризису. Стремительное сокращение запасов ископаемого топлива будет принуждать индустриально развитые страны расширять сеть атомных энергоустановок, которые во все возрастающей степени станут повышать опасность их эксплуатации. Резко обострится проблема утилизации радиоактивных отходов.

    Учитывая эту тревожную тенденцию, многие ученые и практики определенно высказываются в пользу ускоренного поиска альтернативных нетрадиционных источников энергии. В частности, их взоры обращаются к водороду, запасы которого в водах Мирового океана неисчерпаемы. К тому же неоспоримым достоинством этого топлива являются относительная экологическая безопасность его использования, приемлемость для тепловых двигателей без существенного изменения их конструкции, высокая калорийность, возможность долговременного хранения, транспортировки по существующей транспортной сети, не токсичность и т.д.. Однако существенной не преодоленной проблемой до сегодняшнего дня остается неэкономичность его массового промышленного производства. Более 600 фирм, компаний, концернов, университетских лабораторий и общественных научно-технических объединений Западной Европы, США, Австралии, Канады и Японии усиленно работают над удешевлением водорода (см. журнал "Автомобильный транспорт", №4, 1992, с.38). Практически во всех странах коме СНГ созданы национальные Водородные Ассоциации. Успешное решение этой важнейшей задачи революционным образом изменит всю мировую экономику и оздоровит окружающую среду.

    Есть целый ряд известных способов разложения воды: химический, термохимический, электролиз и др., но все они обладают одним и тем же крупным недостатком - в технологическом процессе получения водорода используется дорогостоящая высокопотенциальная энергия, на получение которой в свою очередь затрачивается дефицитное ископаемое топливо (уголь, природный газ, нефтепродукты) или электроэнергия, вырабатываемая на электростанциях. Такое производство водорода, естественно, всегда будет оставаться неэкономичным и экологически опасным, а, следовательно, бесперспективным.

    Вместе с тем наша планета в буквальном смысле слова купается в потоке тепловой энергии, поступающей от Солнца, из земных недр и от хозяйственной деятельности человека. Вся проблема сводится лишь к тому как "вписать" этот неиссякаемый источник дарового низко потенциального тепла в промышленную технологию получения водорода из воды. Поэтому встает вопрос о концентрации низко потенциальной энергии до необходимых термодинамических параметров.

    Традиционно он решается применением оптических концентраторов инфракрасного излучения Солнца (собирающие линзы, зеркала и т.п.) или использованием тепловых насосов, обычно когда термический потенциал весьма незначителен, например, в случае отбора тепла из окружающей воздушной или водной среды. Первое из названных технических решений очень сильно зависит от климатических и масштабных факторов, нестабильно во времени, а поэтому не нашло широкого применения. Второе решение в меньшей степени подвержено влиянию этих факторов, но не обеспечивает достаточно высокой степени концентрации (обычно не более 7-10 раз), что на практике не позволяет сконцентрированное таким способом рассеянное тепло непосредственно с успехом использовать в процессе разложения воды.

    Казалось бы, перспективное на первый взгляд направление развития энергетики просто неосуществимо. Однако это не так. Такая возможность существует. Решение проблемы становится очевидным, если процесс электролиза водного раствора электролита и последующее сжигание полученных водорода и кислорода рассматривать как единый замкнутый термодинамический цикл теплового насоса.

    Как известно причина расточительной затраты электроэнергии при классическом электролизе кроется в том, что она используется на преодоление сил гидратных связей ионов с молекулами воды и компенсацию эндотермического эффекта реакции ее разложения. Поэтому для обеспечения восстановления ионов на соответствующих электродах необходимо приложить большее напряжение, чем в случае, когда не проявлялась бы это физическое явление. По этой и другим причинам затраты электроэнергии на выработку одного кубометра водорода с учетом перенапряжения при традиционном электролизе в промышленных условиях составляют 18-21,6 МДж, а общий расход энергии (с учетом производства самой электроэнергии) превышает 50 МДж, что делает водород недопустимо дорогим (в США оптовая цена 1,17-3 $/м³).

    В результате проведенных работ изобретено и патентуется по системе РСТ (международная заявка RU98/00190 от 07.10.97 г., российский патент №2174162 от 27.09.2001 г.) простое высокопроизводительное устройство для разложения воды и производства из нее беспрецедентно дешевого водорода методом гравитационного (инерционного) электролиза раствора электролита, получившее название "электроводородный генератор (ЭВГ)". Он приводится в действие механическим приводом и работает при обычной температуре в режиме теплового насоса, поглощая через свой теплообменник необходимое при этом тепло из окружающей среды или утилизируя тепло потери промышленных или транспортных энергоустановок. В процессе разложения воды подведенная к приводу ЭВГ избыточная механическая энергия может быть на 80 % преобразована в электроэнергию, которая затем используется любым потребителем на нужды внешней полезной нагрузки. При этом на каждую единицу затраченный мощности привода генератором в зависимости от заданного режима работы поглощается от 20 до 88 энергетических единиц низко потенциального тепла, что собственно и компенсирует отрицательный термический эффект химической реакции разложения воды. Один кубический метр условного рабочего объема генератора, работающего в оптимальном режиме с КПД 86-98 %, способен за секунду произвести 3,5 м³ водорода и одновременно около 2,2 МДж постоянного электрического тока. Единичная тепловая мощность ЭВГ в зависимости от решаемой технической задачи может варьироваться от нескольких десятков ватт до 1000 МВт. Расчетный удельный расход энергии на производство газообразного водорода составляет 14,42 МДж×м³. Поскольку в процессе в основном используется даровая теплота и дешевая вода, то стоимость производства кубометра водорода снижается до 0,0038 $ и становится в 1,5-2 раза ниже суммарной стоимости добычи и транспортировки природного газа. Широкий диапазон регулирования и неординарные удельные показатели процесса позволяют с гарантированным успехом применить изобретение в большой и малой энергетике, на всех видах транспорта, в сельском и коммунальном хозяйствах, в химической, цементной, целюлозно-бумажной, холодильной, атомной и космической промышленности, цветной и черной металлургии, при опреснении морской воды, проведении сварочных работ и т. д..

    Физическая сущность рабочего процесса ЭВГ весьма проста, полностью экспериментально доказана и является логическим развитием известных физических опытов Толмена и Стюарта, осуществленных ими в 1916 году. Известно, что электролит при растворении диссоциирует на ионы, которые гидратируются молекулами воды. В результате вокруг них образуются гидратные оболочки различной прочности. Энергия взаимодействия гидратированных разноименных ионов друг с другом резко уменьшается и становится близкой энергии броуновского движения молекул воды. Если концентрированный раствор диссоциированного электролита, имеющего значительную разницу масс аниона и катиона, поместить в сильное искусственное гравитационное (инерционное) поле, например, вращать его в емкости ЭВГ (расчетная частота вращения для различных электролитов и параметров устройства 1500-40000 об/мин), то ионы будут отчасти сепарироваться.

    Тяжелые ионы, воздействуя друг на друга своим электрическим полем, смещаются к периферии емкости. Крайние прижмутся к ее внутренней поверхности и создадут пространственный концентрационный электрический потенциал. При этом результирующая центробежная сила, действующая на прижатые к аноду ионы (анионы) разрушит их гидратные оболочки, как наиболее слабые. Легкие ионы менее отзывчивы к гравитации и окружены более прочными оболочками, поэтому не могут полностью отдать тяжелым ионам свои молекулы гидратной воды. В силу этих обстоятельств они сосредоточатся над тяжелыми ионами и в области оси вращения (у катода), образуя электрический потенциал противоположного знака. Напряженность электрического поля достигнет нескольких десятков тысяч вольт\метр. Свободные электроны в аноде под действием пространственного (объемного) заряда анионов переместятся на катод (свойство цилиндра Фарадея).

    При достижении необходимой минимальной (пороговой) частоты вращения емкости с данным электролитом и принятыми конструктивными параметрами устройства, т.е. критической величины электрических потенциалов на электродах, равновесие зарядов нарушится. Электроны выйдут из катода и ионизируют молекулы гидратных оболочек, а те передадут заряды катионам. Иначе говоря, как бы произойдет пробой своеобразного электролитического конденсатора и начнется разряд ионов с образованием на катоде свободного водорода, а на аноде кислорода и анодных газов (осадка). Напряжение (разность потенциалов) электрического тока будет зависеть от скоростей химических реакций на катоде и аноде.
    Схема водородный генератор Студенникова

    Таким образом, вследствие действия физического принципа обратимости энергии гравитационное поле породит энергетически адекватное ему электрическое поле, которое преодолеет энергию гидратации и осуществит электролиз. Этот процесс протекает с поглощением раствором через теплообменник теплоты и требует постоянного разбавления его водой до начальной концентрации. Его принципиальная энергетическая схема во многом схожа со схемой традиционного электролиза, но в ней не применяется внешний дорогостоящий электрический ток, а используется более дешевая теплота окружающей среды или иных источников.
     
  3. mishka

    mishka Антитентурианец

    Принципиально эффект обязан наблюдаться. Вопрос в количестве.
    Есть у Вас данные о количественных показателях? Изобретению уже десяток лет. За это время собраны какие-то практические данные?
     
  4. vadim

    vadim Антитентурианец

    Наверняка эти цифры относятся к затраченной бесплатной тепловой энергии среды. Ведь кто читал суть изобретения тот наверняка помнит, что затрачивается энергия низкотемпературного окружения , это может быть теплая вода, теплый воздух, т.е абсолютно бесплатное тепло, на выходе получаем охлажденную среду.Еще тратится энергия на раскручивание цилидра - эта энергия тратится 1 раз, после чего агрегат может работать годами, по этой причине энергию раскрутки можно даже не учитывать. Еще тратится энергия на трение об воздух и трение в оси. Эти два вида трения почти сведены к нулю в таких известных устройствах как супермаховики, почитайте работы Нурбея Владимировича Гулиа. Супермаховики раскручиваются в вакууме и подвешиваются в магнитной подушке, благодаря чему трение снижается до супер минимальных значений эти супермаховики способны от одной раскрутки крутиться годами. Учитывая эти изобретения, мы можем получить практически бесплатный водород.
    Остаётся только затратить энергию на прокачку электролита через цилиндр и теплообменник, немного на поддержание оборотов цилиндра, ну и на закачку готового водорода в баллоны. Причем так как в процессе выработки водорода мы получаем еще и электроэнергию, то как раз она бы и пошла на это дело. :smile3:
    Жду возражений :smile3:
     
  5. mishka

    mishka Антитентурианец

    Да навозражать можно море чего. Для начала: ни вакуум, ни магнитная подушка не подойдет- здесь имеется циркуляция раствора, поэтому нужны узлы подвода-отвода как самого электролита, так и образующихся газов. Потери на трение циркулирующих потоков...
    К тому же у изобретения имеется собственник. Че мы будем гадать?
    Пусть он сначала докажет цифирями работоспособность, если хочет продвинуть изобретение. Только делать это на форуме вряд ли имеет смысл... Доказывать нужно потенциальным инвесторам.
    Кстати, заявка по процедуре РСТ подана в 99 году. Каков результат?
     
  6. vadim

    vadim Антитентурианец

    И вакуум и воздушная подушка может прекрасно работать совместно с циркуляцией электролита, потери на трение циркурирующих потоков здесь будут только в оси в месте подвода электролита и вывода газа, по всему же остальному обьему никаких циркулирующих потоков не будет, электролит будет вращаться вместе со стенками цилиндра с той же скоростью, и для стенок цилиндра будет неподвижным.
    К вопросу собственника. Как мне известно, сам Студенников уже умер. Изобретение продано в какую-то канадскую энергетическую компанию, и благополучно заперто в сейф. По причине невыгодности для энергетических компаний существования дармовой энергии. Для России как нефтяной страны это точно так же невыгодно. Поэтому я думаю такой результат. Я думаю что уже некому доказывать работоспособность идеи, все или мертвы или куплены. Лично мое мнение. Мне кажется все технические трудности тут преодолимы, лично у меня есть в голове пути решения, но все надо проверять. Поэтому как появится возможность буду пытаться сам для себя мастерить.
     
  7. mishka

    mishka Антитентурианец

    А в каком месте Вы тогда планируете осуществлять подвод энергии?
    Ведь главным плюсом этой конструкции должно быть использование низкопотенциального тепла. Значит, должна быть или циркуляция электролита через теплообменник, или подвод энергии через стенки вращающегося ротора. В любом случае это потребует узлов ввода-вывода. Трение в этих узлах сведет на нет выигрыш от вакууммиривания (боюсь что потери будут даже больше).
    Ну и к вопросу о собственности. Дело собственника где он будет находиться и как будет использовать изобретение. На права собственности это никак не влияет. Вы можете по закону сделать нечто подобное лично для себя без права коммерческого использования, но поверьте, теми деньгами, которые Вам потребуется вложить в проработку совсем сырой идеи, Вам проще тупо платить за электроэнергию или газ. Дешевле будет.
    Для начала нужно пробить по патентной базе поддерживается ли патент, или он потерял свою силу. Только после этого можно думать что с ним делать.
     
  8. vadim

    vadim Антитентурианец

    Подвод энергии через стенки, как мне представляется будет энергетически убыточным, трение об воздух на таких оборотах будет очень значительное, остаётся циркуляция через вал цилидра и затем через теплообменник. В разработках Норбекова есть конструкция вывода вала маховика из вакуума наружу практически без трения почитайте <a class="postlink" href="http://n-t.ru/ri/gl/ek07.htm" onclick="window.open(this.href);return false;">http://n-t.ru/ri/gl/ek07.htm</a> там это делается с помощью магнитной жидкости, все опробовано и работает. Вот вам готовый рецепт как совместить прокачку электролита с вращением в вакууме.
     
  9. mishka

    mishka Антитентурианец

    В супермаховиках обороты доходят до пары сотен тысяч в минуту. Там сопротивление воздуха очень значительно.
    Здесь же максимум несколько тысяч. Зачем огород городить? Только усложнять все.

    По найденной информации этот патент и другие, основанные на этом являются собственностью отдельных лиц, которые реально работают сегодня . <a class="postlink" href="http://www.teplomos.ru" onclick="window.open(this.href);return false;">www.teplomos.ru</a>
    Так что тратить время на обсуждение вряд ли имеет смысл.
     
  10. vadim

    vadim Антитентурианец

    В любом случае я благодарен за потраченное время и обсуждение темы, для меня это все имеет смысл.
    Если не городить огороды, то чем еще нужно заниматься тут на форумах? Подавать готовые решения с цифирями и раскладками? Тут же не патентное бюро? Можно же просто порасуждать.
    Спасибо также за ссылочку. Рад что этим хоть кто-то все-таки занимается. Хотя похоже что они там не занимаются разработками. У меня возникло впечатление, что они просто продают давно созданную разработку, вместе со всем своим остальным хламом. Но и то хорошо.
    В супермаховиках пока обороты не доходят до пары сотен тысяч оборотов, просто автор мечтает что это можно будет сделать когда станут доступны новые высокопрочные материалы которые уже получены в лабораториях. Пока только десятки тысяч. В ЭВГ 10-30 тысяч, поменьше, но сопоставимо. Если мы боремся за дешевизну водорода, то на мой взгляд сопротивление воздуха имеет значение.
     
  11. moderator

    moderator Administrator Команда форума

    Господа, Вы так увлеклись обсуждением нюансов, что упустили суть, а она следующая.
    При сжигании одного кубического метра водорода, мы получим 12,7МДж энергии, а затратим 14+...
    И это при том, что имеются практические результаты получения водорода в домашних условиях с КПД 2000% и выше...
     
  12. vadim

    vadim Антитентурианец

    Уважаемый moderator, даже если мы потратим все 100 Мдж энергии, но не дорогой электрической, а бесплатной энергии тепла воздуха, или воды при температуре например 20 градусов цельсия охлаждая его до 10 градусов, мы при этом не затратим практически ни копейки, но получим 1 куб водорода, который стоит реальных денег. Вы улавливаете мысль? :smile3:

    А в эти чудеса я почему-то не верю, наверное потому-что нарушается закон сохранения энергии. Хотя может быть я просто не знаю деталей - просвятите
     
  13. moderator

    moderator Administrator Команда форума

    Все это так, но только с одной стороны, на практике же все по другому. Мы это оч. подробно разбирали в тепловых насосах своими руками.
    Дело в том, что наибольшая потребность в водороде возникает тогда, когда температура на улице близка к нулю или даже ниже.. И вот тогда выдернуть это тепло из окружающей среды не так то и просто... Вкапывание труб для отбора тепла из земли, сильно вымораживает землю и потом проблематично на ней что то вырастить. Так что тут все не просто увы...

    Пока два варианта остаются, 1. Наличие рядом реки или озера. 2. Наличия на вменяемом расстоянии (до 100м) хороших подземных водяных каналов. Иначе увы никак.
     
  14. moderator

    moderator Administrator Команда форума

    Не верьте конечно! Это вполне нормально, более того, тут таких абсолютное большинство и живется им тут всем оч. комфортно. Никто не обижает, а порой они даже рьяно доминировать начинают на проекте.. :smile3:
    Не верить же это намного круче, чем попробовать собрать конструкцию (не особо сложную кстати) самому или купить ячейку Майера за десять долларов на ебае и попробовать! Вообщем респект и уважуха силе духа и упорству не верящих! :smile3:
     
  15. vadim

    vadim Антитентурианец

    В этом вопросе я с вами совершенно согласен. Запасать водород конечно нужно летом, чтобы тратить зимой. Но это если водородом обогревать дома. Есть же и другие применения. Вообще спор же не о том как лучше использовать и когда запасать водород, а о принципиальной возможности запасать водород этим методом, об осуществимости энергоустановки с положительным энергетическим балансом, пусть даже если она будет работать только летом.
     
  16. vadim

    vadim Антитентурианец

    О ячейке Майера я как то уже читал, но внятных обьяснений как все это работает и за счет чего получается КПД более 100% не встречал. Все как то затуманено, и засекречено. Возможно это и работает, но нигде я не видел реальных инструкций для сборки. Какие там должны быть параметры импульсного напряжения итд. Более того встречал форумы где энтузиасты обсуждали эту тему кто-то что-то пытался собирать, ничего не получалось, люди пытались узнать друг у друга как жеш это делается , но ничего путного не выходило. Вы можете скинуть ссылочку на такую инструкцию и на обоснование физики происходящих там процессов? Я бы с удовольствием почитал. А покупать какую-то непонятную фикцию под видом ячейки Майера пусть даже за 1$ это не мой метод :smile3:
     
  17. moderator

    moderator Administrator Команда форума

    Запасать водород летом говорите... В частных домах и наколенных технологиях и устройствах?
    Вы видимо пошутили?
    Он по весу почти 1/2 в тратиловом эквиваленте!
    Его нельзя хранить! Это основное.
    Его нужно вырабатывать по потребностям, то есть вырабатывать столько сколько потребляется и сразу потреблять и никак иначе..
     
  18. vadim

    vadim Антитентурианец

    Тут видимо вы тоже правы. Запасать водород это целая отдельная технология. Тут мы не об этом.

    Кстати еще в силе предложение 5000 евро за работающий прототип установки ? Надеюсь установка ЭВГ подходит под этот приз? :smile3:
     
  19. moderator

    moderator Administrator Команда форума

    У нас ничего не изменилось!
    А ЭВГ это что?
     
  20. vadim

    vadim Антитентурианец

    ЭВГ - электроводородный генератор, это сокращение введено автором изобретения Студенниковым.
     

Поделиться этой страницей