Недоделанный гибрид Тесла, Мельниченко Капанадзе

берем приемник и запитываем от батареек, измеряем потребление U*I=10ва, теперь запитываем от сетевого блока питания, измеряем берущееся от розетки U*I=40ва, значит путем манипуляций с реактивностями мы можем уменьшить U*I от розетки вчетверо. это устранит бесплатные реактивные токи. а вот если более чем вчетверо = тогда праздник. потому измерение U*I на выходе, а не только на входе и имеет смысл

 

Тогда уж давайте посчитаем стоимость батареек и тока из розетки.. А если это будет холодильник, к примеру, вы его тоже будите от батареек запитывать?
P.S. Что ж так упорно хочется доказать, что это гнилой путь? Или мне кажется.
Это не готовая модель, а только эксперемент с целью выяснить (а мы еще до конца не выяснили) можно ли создав резонанс снимать с него энергию и получить эффективность выше 1. Есть такой альбом "Электротехника в рисунках и чертежах" издан в 1950 году. Вот постер из него. Видно, что когда емкость и индуктивность образуют идеальный колебательный контур, то при входном напряжении U=0 в контуре гуляет мощность. (Да реактивная, я знаю) Когда резонанса нет или контур не идеален (наш случай) то от генератора мы подаем некоторый потенциал, но в контуре мощность гуляет больше, чем подаем. При этом ни кто это чудом не называет. Говорят обычно, что это реактивка и снее ни чего не снять. Вопрос. Если трансформатор потребляет от сети 10,5 ВА, а при резонансе только 8 ВА. Откуда он берет оставшиеся 2,5 ВА? Снимает с реактивки или просто тансформатор такой скромный? Если снимает с реактивки, то встает следующий вопрос. А сколько лишней мощности можно снять с реактивки не нарушив резонанс? Но прежде давайте замерим все возможные синусы и косинусы.

 

"ГРАБЛИ" - личное дело КАЖДОГО .

 

Дело в том, что мощность в цепи гуляет еще до резонансов, как только в ней оказалась какая-то реактивность - емкость или индуктивность. Вы сначала отдаете в цепь избыточную мощность, чтобы нужная вам добралась до полезного резистора сквозь бесполезную емкость или индуктивность. При этом в емкости или индуктивности запасается энергия (та самая лишняя, которую вам пришлось отдать в цепь. А потом вы пытаетесь уменьшить полезную энергию, отдаваемую на резистор, но реактивный элемент вдруг решает запихнуть в резистор все что накопил, и вам приходится вместо того чтобы просто уменьшить энергию, отдаваемую в цепь источником, начинать отбирать ее у цепи. Полтакта вы выдаете в цепь больше энергии чем нужно полезной нагрузке, а полтакта или выдаете на столько же меньше чем нужно полезной нагрузке (остальное добирается нагрузкой у переполненной реактивности) или вообще начинаете изымать энергию из цепи (подаете отрицательное напряжение но при этом продолжает течь положительный ток)

А если теперь ввести в цепь реактивность обратного типа, то всей этой бесполезной деятельностью начинает заниматься именно она. Теперь не источник то выдает лишнюю то отбирает лишнюю энергию из цепи, а второй реактивный элемент то отдает первому то отнимает от него. А источник выдает только то, что действительно нужно только полезной нагрузке, а не борется с самодурством реактивных элементов, у последних теперь полюбовный взаимный обмен и они становятся как бы прозрачными, не влияют на общение источника с нагрузкой. Остается только вначале, при включении питания, один раз отдать реактивным элементам ту лишнюю энергию, которой они потом будут до бесконечности перебрасываться друг с другом. Даже без полного резонанса, включая небольшую реактивность обратного типа, вы уже компенсируете часть этой бесполезной энергии, эту часть будет гонять туда-сюда эта реактивность

Например у вас есть резистор 1 ом и вы хотите на нем иметь мощность 1 вт. Для этого ясное дело подаете на него переменку 1в и течет ток 1а. На 50гц каждый период источник отдает в цепь по 20мДж. И вдруг в цепь вклинивается ненужная индуктивность 1гн. Теперь чтобы до резистора добрался тот самый 1 вт а по цепи тек тот самый 1а вам нужно подавать на цепь напряжение 125 вольт. При этом полпериода источник вкачивает в цепь 500мдж, а полпериода возвращает себе 480мдж. Если у вас вдруг оказался генератор именно на 125 вольт, то ничего в общем исправлять не нужно. Генератор уже выдает именно это напряжение. И генератор умеет отбирать энергию из цепи (работая часть периода как мотор, помогая внешней силе крутить свой вал). А вот если у вас источник именно на 1в и тем более он не умеет отбирать энергию а только выдавать, тогда надо что-то с этим делать. Ставим конденсатор и именно он то выдает то отбирает 480мдж, а источник только додает недостающие 20мдж

Поэтому и разделили понятия вольт-амперов и ваттов. В первых описывается передача тех самых полных 500мдж, а во вторых - реально используемых 20мдж, используются в зависимости от того, что именно нам важно

Трансформатор потреблял 6Вт, но следующим образом - то взял 10.5Вт, то взял 1.5Вт, в среднем за период 6Вт. А после коррекции емкостью - цепь то взяла 8Вт, то взяла 4Вт, в среднем 6Вт. 2.5 ВА не 'взяты', а 'сглажены', они то отдаются конденсатором трансформатору, то забираются у него

Когда какая то цепь потребляет от розетки ток 10А, то если составить реальный график потребления мощности в каждую микросекунду, то получится синусоида частотой 100гц и размахом 4400вт (амплитудой 2200вт). Эта синусоида всегда одинакова при любом типе нагрузке, хоть активной хоть реактивной хоть смещанной. Но в зависимости от типа нагрузки средняя линия синусоиды может совпадать с нулем (потребляемая мощность изменяется от -2200вт до +2200вт, то потребляется то возвращается), а может доходить до 2200вт (потребляемая мощность изменяется от 0 до 4400вт, в среднем 2200вт) или занимать промежуточные положения. Так вот в вольт-амперах измеряется амплитуда этой синусоиды (амплитуда не влияет на среднее значение), а в ваттах - положение ее средней линии. Реактивностями вы регулируете амплитуду этой синусоиды, но не положение ее средней линии.

 

Я пока не утверждаю, что там есть СЕ. Я говорю, что пока это замеры в ВА и только. Я просто настаиваю, что они самодостаточны, ну т.е. не надо мерить мощу на лампах и на входе автотрансформатора, а вот косинус фи померить надо. Я даже думаю, что это все поставит на свои классические места. Тут просто микс из косинуса фи и последовательного резонанса.
Интересно, что некоторые трансформаторы упорно не входят в резонанс :?:

Похоже, что только ваттметра ждать буду долго, да и основная работа наваливается.

 

так это ведь и есть способ измерения косинус фи. измеряя U*I на нагрузке получаете ватты (поскольку она активная), измеряя U*I на источнике питания получаете вольт-амперы, из ватт и вольт-ампер вычисляете cos(fi)=вт/ва

ps. в расчетах эквивалентной схема трансформатора наврал, L'=L для идеального трансформатора, а не L/N (это M=L/N), соответственно корректируются все последующие формулы на тему степеней N
R'' = R*N^2/(1+R^2*N^4/L^2)
L'' = L / (1 + L^2/(R^2*N^4))
и для описанного случая L=1000, R=100, N=10 получается схема замещения из последовательных L''=990.1, R''=99.01, то есть всего-лишь в 11 раз можно напряжение снизить, а не в 100.
На 50гц при R>>314*L1/N^2 следует ожидать больших изменений от резонанса, при R<<314*L1/N^2 ничего заметного не добиться.

 

1) Мне не важен вход автотрансформатора, мне важно напряжение в розетки. Автотрансформатор для нас временная мера. Вы ведь не будите мерить напряжение на входе трансформаторной подстанции? Зачем мне учитывать потери, которые к эксперименту отношения не имеют?
2) Мне важны процессы на промежутке розетка - вход индуктивного устройства. Эти трансформаторы используются только как индуктивность с которой снимают энергию. И упаси Боже их использовать в конечном устройстве. Эти трансформаторы в принципе не могут получать энергию- только уничтожать. Это не демонстрация конечного устройства с СЕ. Я знаю формулы и если бы пользовался исключительно формулами, то .. а че мы тут делаем???
Вот предложил я заменить трансформатор с лампами на радиоприемник, мне предлагают сравнивать с батарейками. А если я вгоню в резонанс холодильник на элементах Пельтье? С чем сравнивать будем? В выдаваемым холодом? :fp:
Возможно или я плохо объясняю, чего хочу проверить или вы, основываясь на теории, пытаетесь мне объяснить, что искать тут нечего. Конечно нечего, я тоже учился и еще кое-что помню Я хочу последовательно все проверить. Андрей Мельниченко утверждал, что так можно получить прирост энергии - проверим. В инете есть видео, где (не помню кто) таким образом подключил мотор и динамо выдавали больше потребления мотора - проверим. По формулам все ясно - ЧУШЬ, а практически? Я в настоящее время, в рамках фонда, работаю над несколько другим проектом, но тоже связанным с получением эффективности более 1. Удалось пока только с использованием переменного магнитного поля (механически), но по формулам и это не возможно.

 

Я вам просто рассказываю как посчитать заранее, предсказать, какие результаты опытов будут обычными и ожидаемыми, совпадающими с классической электротехникой, а какие нет. А то вы получаете обычный предсказуемый результат, но даете ему необычное толкование. Необычное толкование годится для неожиданных результатов.

Померьте индуктивность первички без нагрузки L, померьте сопротивление нагрузки R, узнайте коэффициент трансформации (отношение числа витков) N. При R*N^2 >> 314*L по классической электротехнике путем компенсации реактивности можно снизить забираемое от сети напряжение в по крайней мере R*N^2/(314*L) раз (приближенно, на самом деле на десятые доли больше) при той же мощности на нагрузке. Это будет ожидаемый результат, известный и применяемый. А вот больше - неожиданный.

Если бы у вас был импеданс-метер, то сказав ему использовать последовательную схему замещения и замерив импеданс исследуемой цепи (в данном случае трансформатор с лампочками, в другом радиоприемник) вы получили бы результат скажем R=5,X=40 и тогда можно прямо посчитать что можно уменьшить напряжение в sqrt(5^2+40^2)/5=8.06 раз. А без импеданс-метра мерить нагруженный трансформатор не стоит, измеритель L в тестере не ожидает что ему нагруженную индуктивность подсунут и намерит черти-что. Лучше померить им ненагруженную L и пересчитать импеданс самому. Адекватно нагруженную L измеряют только старинные компенсационные измерители, в которых нужно крутить ручку переменной емкости, добиваясь максимума на индикаторе, а потом считывая результат по шкале. А измеритель L в тестерах просто мерит полное сопротивление на переменном токе и пересчитывает его в индуктивность.

 

Значит так. По случаю дорвался до мультиметра UNI-T UT-71E. Он меряет cos Ф, Вт и ВА. Поскольку была возможность использовать его на стороне, то пришлось обходится без автотрансформатора. Схема включения: Сеть 220 Вольт, 50 гц - конденсатор 1 мкФ- три параллельно соедененных трансформатора ТПГ-2-6В. Короче как в кино (на видео), только другая емкость и включаем все в розетку. Замеры:

___________________Потребляется______На входе
___________________от сети___________устройства
Напряжение_________220 В_____________294 В
Ток________________________0,102 А
Мощность полная____22 ВА_____________30 ВА
Мощность активная__14 Вт_____________16 Вт
cos ф______________0.65______________0.54

-- добавлено: 14 май 2012, 16:53 --

Да вроде я пока еще ни чего и не толковал. Мне только рассказывали, что надо учитывать потери в автотрансформаторе и трансформаторах, а я говорил, что меряю другое и подводить итог рано, т.к. "предсказуемым результатам" высчитанным по формулам безоговорочно не доверяю, т.к. многие говорят, что они не верны.

 

у меня 71Е, вроде лучший в этой линейке, умеет только активную мощность мерить. cos fi только расчетами

 

Прошу прощения UT-71E, к нему идет в комплекте переходник. Вы хотите сказать, что он косинус и полную мощность не меряет, а высчитывает? Или он вообще у вас показывает только активную мощность :shock: Там на индикаторе крупными цифрами отображаетчя активная мощность, слева вверху косинус, а справа полная мощность.

 

а да, никогда не обращал внимания на цифирки по углам

 

Значит вот наши измерения.
___________________Потребляется______На входе
___________________от сети___________устройства
Напряжение_________220 В_____________294 В
Ток________________________0,102 А
Мощность полная____22 ВА_____________30 ВА
Мощность активная__14 Вт_____________16 Вт
cos ф______________0.65______________0.54

Во-первых если мы компенсируем косинус фи, то по правилам должен упасть ток, а напряжение остаться неизменным. Поскольку здесь имеет место резонанс, то все иначе.
Во-вторых видно, что полная мощность на входе 22ВА, на устройстве 30ВА, но гораздо интереснее видеть возрастание активной мощности с 14 до 16 Вт, возрастает и реактивка с 17 до 25 ВАр примерно. Косинус подвел совсем плохой стал. Понятно, что ни о какой компенсации косинуса фи здесь речи не идет, но померить косинус без конденсатора не смог. Надо дождаться нормального ваттметра (я не знаю насколько хорош UT-71E) и подключить несколько иной трансформатор, а там посмотрим.

 

не понимаю где вы это вычитали. компенсируя косинус фи уменьшаете ва или увеличиваете вт, на выбор. вы выбрали уменьшение ва, естественно в последовательной цепи это можно сделать только за счет напряжения если хотите сохранить вт прежним, вт же в такой цепи от тока зависит, значит нужно сохранить прежний ток, а значит уменьшить напряжение

как у вас получается разделить понятия 'компенсирование cos fi' и 'резонанс', когда это (при полом компенсировании) одно и то же? для компенсации реактивности j100 (индуктивность) включается реактивность -j100 (емкость) для полной компенсации или например -j50 для частичной. первый случай и есть последовательный резонанс j100-j100=0

 

nky. СПАСИБО Вам.

 

Вот Виталий молодец, то предложит кпд автотрансформатора учесть, то просто говорит спасибо. Очень лаконично

Значит так. Конечно, NKY, вы правы. Я, простите, что неудачно выразился, хотел сказать, что для компенсации косинуса фи конденсатор присоединяют параллельно. Причины ясны, а то все сгорит. Ну обычно говорят: "Нужно скомпенсировать косинус фи", не говорят "Надо ввести токарный станок в резонанс". Поэтому я подумал, что все поймут о чем я. Не поняли, прошу прощения. Из измерений мы видим потребляемую полную и активную мощность и полную и активную мощность на клеммах устройства (станок, трансформатор, мотор и т.п.) Далее смотрите постеры про последовательный резонанс и думайте как оттуда снять мощность. И прав ли Мельниченко. Скажу больше он прав. Мы замеряли его трансформатор, где первичка образовывала последовательный контур, а со вторички снимали мощу. Замеры делали вначале токовыми клещами UT-204. Дело было в Софии. Один умный товарищ от которого зависила экспертиза и финансирование этого направления долго тыкал формулами и говорил, что клещи говно. Специально для этого купили Fluke-345. Знаете чем закончилось? Профессор срочно заболел, экспертиза не состоялось и деньги ушли. Пришлось искать частного инвестора. Пока вы будите жить в плену формул, вы ни когда не поймете как это работает. Считаю, что дискуссию можно закрывать, поскольку кроме нас двоих никого смотрю и нет, ну еще Ваталий. А он во всем с вами согласен Прошу прощения если кого обидел. Спасибо.

 

ну там просто делают параллельный резонанс, а не последовательный. поскольку изменить напряжение питающей сети они не могут, то для уменьшения вольт-амперов уменьшают ток. бесполезный реактивный ток, который раньше то брался из сети то возвращался ей, теперь то берется то отдается параллельно зацепленным конденсатором. суть процесса от этого никак не меняется, просто вот тут выбрали уменьшить лишний ток, а не лишнее напряжение, что при фиксированном напряжении энергосети удобнее. но могли пойти и по другому пути - делать станок изначально под большее напряжение чем в сетях, а потом компенсировать реактивность уменьшением напряжения до сетевого уже последовательным резонансом. выбрали как удобнее

тем более что там не ставят для этого конденсаторы, больно жирные конденсаторы бы получились. ведь цель какая - циклически то выдать то отобрать ток. а с этим прекрасно справляется генератор на валу. при этом он не отбирает энергию у вала, работает полпериода как генератор, полпериода как мотор. на самом деле там конечно никакого отдельного генератора нет, вся логика такой работы зашита в самом моторе. были еще, не знаю насколько успешные, попытки добиться того, чтобы разные потребителей работали с разной фазой, без всяких дополнительных устройств просто обмениваясь реактивными токами друг с другом, не отдавая их в энергосеть.

 

В августе (в Болгарии) буду демонстрировать трансформатор работающий на эффекте резонанса с эффективностью более 1. Он уже есть и реально работает. Если разрешат, то в сентябре (когда приеду в Москву) выложу видео. А пока вот тут мысли, как это работает. Ну, поскольку работает, то пришлось искать, как работает В самой простой модели или с применением тр. Мельниченко повторить может каждый. Удивительно, что ни кто это не стремиться повторить, или быть может те, кто повторил, просто перестают общаться
Вот видео (часть1)-

[youtube]8yqds1WvkRo[/youtube]

Это часть 2-

[youtube]Sr2x9PjffuI[/youtube]

Отвечать здесь на вопросы не могу, т.к. до сентября буду очень занят и порой отрезан от интернета. Да и все предельно ясно.

 

Очень интересно и легко проверяемо. И вообще парень молодец!!!
От себя хочу сказать что параллельного резонанса получалось трансформатором тока снимать мощность больше чем потреблял генератор. Мощность считалась по падению напряжения на сопротивлении на выходе трансформатора тока.
Исходя из указанных здесь опытов попробую намотать трансформатор 1:1 и на первичной обмотке попробую создать параллельный колебательный контур. Или может кто нибуд делал?