1. Друзья, "лихорадка" вокруг тем об альтернативной энергии заставила возбудиться и мошенников! Будьте бдительны и не ведитесь на дешевые разводы. Помните, что если Вам предлагают купить рабочий БТГ по цене дешевле миллиона долларов, то на 99% это развод Вас на деньги. Если же Вам предлагают купить БТГ дороже миллиона долларов, то это развод на 100%. Увы чудес и исключений пока нет, хотя Вы всегда можете это проверить самостоятельно... :-)
    Скрыть объявление

Недоделанный гибрид Тесла, Мельниченко Капанадзе

Тема в разделе "Резонансные генераторы", создана пользователем Unknown1618, 13 Апрель 2011.

  1. Arny12

    Arny12 Антитентурианец

    bass776
    От оно чё... :lol: Так вы по аглицки, бегло, значит?
    В *кружке* этой, как я понял, налита вода и верхняя часть заканчивается спиралью на дне кружки. А вот как нижняя часть проходит через дно, я не понял. То ли сделан контакт с дном, а нижний провод заземления уже подключён с другой стороны, то ли провод проходит через изолятор в донышке *кружки* ?
    Андрей, ну хватит уже тянуть кота за хвост. Уже на целый метр вытянули. :lol: :lol: :lol: Люди уже материалы-провода приготовили...
    Когда *гирлянды* зажигать будем ?

    swetoswet
    Я пользуюсь кнопкой *обзор*. Это в следующем поле, ниже того где мы текст пишем. Вроде пока не подводило.
     
  2. bass776

    bass776 Антитентурианец

    Английский технический я на 80% знаю. Но и переводы хорошие можно найти
    Например <a class="postlink" href="http://ntesla.at.ua/publ/9-1-0-66" onclick="window.open(this.href);return false;">http://ntesla.at.ua/publ/9-1-0-66</a>
    А кружка эта с охлаждающей жидкостью, что бы уменьшить сопротивление провода, а отсюда увеличить добротность контура как написано ранее :smile3:
    А про гирлянды, так я тоже человек и праздники праздную. Главное принцип, а материальное воплощение может быть разным :smile3:
     
  3. bass776

    bass776 Антитентурианец

    Еще интересное в подтверждение.
    Наверное многие знают про Генри Морея. Ученый который с помощью антенны и заземления получал до 5 кВт. На французском сайте более менее внятно описано как он делал.<a class="postlink" href="http://quanthomme.free.fr/energielibre/convertisseurs/SPM3.htm" onclick="window.open(this.href);return false;">http://quanthomme.free.fr/energielibre/ ... s/SPM3.htm</a>
    Конечно есть небольшой налет мистики, но думаю все проще.
    Так вот,начинал он с детекторного приемника а все его дальнейшие устройства это было его развитие.

    Он оставил один нотариальнозаверенный документ

    Где видно входной колебательный контур.
    Просьба! Может кто то знает хорошо письменный английский, или у кого нибудь знакомые переводчики есть то перевести надписи на этом документе. Это бы очень помогло и наверное дало бы еще один кирпич в стенку :smile3:
     

    Вложения:

    • 1rer1.jpg
      1rer1.jpg
      Размер файла:
      65,4 КБ
      Просмотров:
      492
    • 1draw.jpg
      1draw.jpg
      Размер файла:
      207,6 КБ
      Просмотров:
      495
  4. swetoswet

    swetoswet Антитентурианец

    bass776(у)
    Андрей посмотри может что сгодится.

    Конструктору и Изобретателю на заметку.
    При конструировании различных электро, и радиотехнических устройств многие неудачи обуславливаются тем , что не учитываются, , отбрасываются как несущественные, не принимаются во внимание некоторые нюансы касающиеся геометрической конфигурации элементов конструкций. В частности это касается топологии трансформаторов, эл.магнитов и катушек индуктивности.
    О трансформаторах
    К примеру трансформатор с тороидальным сердечником обладет несомненными преимуществами перед трансформатором с обычным, Ш-образным сердечником.
    В сердечнике тороидального трансформатора магнитные поля остаются практически полностью внутри сердечника. У всех остальных трансформаторов на их углах есть выходы магнитного поля. Тороидальный трансформатор имеет более высокий КПД, и минимум паразитного излучения .
    Восемь основных преимуществ тороидальных трансформаторов перед обычными трансформаторами с шихтованными сердечниками
    1) Меньший объём
    Использование тороидальных трансформаторов с монтажными креплениями и клеммниками экономит до 50 % объёма, а применение тороидальных трансформаторов с простыми проволочными выводами экономит до 64 % занимаемого объёма по сравнению с традиционными трансформаторами.
    При мощности до 1000 ВА можно использовать для крепления центральный клеммник или болт с гайкой, что обычно бывает достаточным и не требует применения дополнительного крепёжа.
    2) Меньший вес
    Экономия до 50 % и более.
    Тороидальный (кольцевой) сердечник имеет идеальную форму, позволяющую изготовить трансформатор с использованием минимального количества материалов. Все обмотки равномерно распределены по всей окружности сердечника, благодаря чему значительно уменьшается длина обмотки. Это ведёт к уменьшению сопротивления обмотки и повышению КПД.
    В тороидальных трансформаторах возможно использование более высокой магнитной индукции, так как магнитный поток проходит в том же направлении, в каком ориентированы домены стали сердечника. Можно использовать более высокую плотность тока в проводах, так как вся поверхность сердечника позволяет эффективно охлаждать обмотки тороидального трансформатора. Потери в сердечнике весьма низки - типовое значение составляет 1,1 Вт при индукции 1,7 Тл и частоте 50/60 Гц. Низкий ток намагничивания обеспечивает отличные температурные характеристики тороидального трансформатора.
    3) Экономия энергии
    Достигает 86 % на холостом ходу и 36 % при работе под нагрузкой. Применение тороидальных трансформаторов вместо обычных броневых трансформаторов обеспечивает существенную экономию энергии,
    Окупаемость применения тороидальных трансформаторов в составе различных приборов за счёт высокого КПД составляет 2-3 года. В современном мире, где учитывается каждый потребляемый Ватт мощности, применение тороидальных трансформаторов может быть преимуществом перед конкурентами.
    4) Гибкость размеров
    Тороидальные трансформаторы предлагают высокую степень гибкости размеров в сравнении с обычными броневыми трансформаторами.
    5) Простой монтаж
    Стандартный монтаж трансформаторов мощностью до 1 кВА осуществляется посредством одной центрирующей металлической шайбы и монтажного болта или клеммника, проходящего сквозь центральное отверстие тороидального трансформатора, что обеспечивает быстрый и простой монтаж. Другие способы монтажа:
    - заливка компаундом центрального отверстия с латунными втулками
    - помещение в пластмассовый или металлический корпус с последующей заливкой компаундом
    - монтажные рейки (мощность от 200 ВА до 7,5 кВА)
    - исполнение для монтажа на печатные платы
    Так же тороидальный трансформатор можно без труда поставить на место, которое ранее занимал обычный трансформатор. Возможно изготовление специальных креплений трансформатора, либо смещение отверстий в стандартных креплениях.
    6) Более низкий уровень шума
    Сердечники тороидальных трансформаторов изготавливаются из сплошной стальной ленты, концы которой приварены с обеих сторон, что исключает саму возможность вибрации. Медная обмотка, плотно облегающая всю окружность сердечника, обеспечивает дополнительную прочность. Сталь обеспечивает низкую магнитострикцию и низкие потери на рассеяние. Эта комбинация качеств почти полностью устраняет шум, наблюдаемый при эксплуатации обычных трансформаторов.
    7) Небольшое рассеяние
    Приблизительно на 85 - 95 % меньшее рассеяние по сравнению с обычными трансформаторами. Низкое значение рассеяния является важным аспектом для разработчиков оборудования, так как это явление может создавать нежелательные влияния на чувствительные электронные цепи. Тороидальный трансформатор обеспечивает общее снижение уровня магнитных помех в соотношении 8:1 по сравнению с традиционными трансформаторами рамочной формы.
    8) Цена и ценность
    Передовые производственные технологии и экономия материалов делают современные тороидальные трансформаторы выгодными в ценовом отношении по сравнению с обычными трансформаторами аналогичной мощности. Если учесть прочие скрытые преимущества, такие как низкое рассеяние, экономия энергии во время эксплуатации, меньшие габариты и вес, выгода от применения тороидальных трансформаторов существенно возрастает. В общем и целом, чем больше мощность тороидальных трансформаторов, тем ниже их цена по сравнению с традиционными трансформаторами.
    ссылки
    <a class="postlink" href="http://matyushin.z52.ru/vsya-produkciya/transformers/79-yekskurs-v-teoriyu-toroidalnye-transformatory.html" onclick="window.open(this.href);return false;">http://matyushin.z52.ru/vsya-produkciya ... atory.html</a>
    <a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=eUSwuq8IOWA&feature=player_embedded#" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.youtube.com/watch?v=eUSwuq8I ... _embedded#</a>!
    <a class="postlink" href="http://radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid=198" onclick="window.open(this.href);return false;">http://radio-hobby.org/modules/news/art ... toryid=198</a>
    <a class="postlink" href="http://www.inels.ru/docs/Shtyl2012_CatalogTrans.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.inels.ru/docs/Shtyl2012_CatalogTrans.pdf</a>

    ------------------------------------------------------------------------
    О форме катушек.
    При конструировании электромагнитного шторочного генератора были проведены исследования на предмет выяснения самой оптимальной конструкции катушек. Выяснилось, что по всем измеренным параметрам, самой оптимальной является коническая форма катушки. Сейчас все больше изобретателей приходят к такому же выводу. Очень жаль, что данный факт не освещается наукой.
    Такой тип катушки применил Н.Тесла в своем патенте US 593138
    Вообще, патент сей уникальный. В плане того, что это единственный патент Теслы, в котором показана его спиральная катушка (так часто упоминаемая в различных патентах) в виде сбоку. На самом деле, как оказалось, катушка вовсе не плоская, а коническая !

    ссылки
    <a class="postlink" href="http://ntesla.at.ua/publ/9-1-0-233" onclick="window.open(this.href);return false;">http://ntesla.at.ua/publ/9-1-0-233</a>
    <a class="postlink" href="http://www.ruscable.ru/info/cable/b-5.html" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.ruscable.ru/info/cable/b-5.html</a>
    <a class="postlink" href="http://matri-x.ru/energy/alternator.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;">http://matri-x.ru/energy/alternator.shtml</a>

    -------------------------------------------------------


    О форме проводов
    В сети есть патент и статья на трансформатор Кулдошина. Смысл изобретения, это преобразование реактивной мощности за счет увеличения емкости обмоток трансформатора. Но практика показала, что изготовить реально в железе такой трансформатор сложно. Брался многократно изготавливать такой трансформатор, извел много материалов и фольги. От настойчивых отрицательных результатов появлялись мысли, что это очередной интернет развод. Забросив в очередной раз- по необходимости ремонта занялся настройкой контуров для фильтров. И настраивая фильтр, обратил внимание на необычность включения в нем катушек. Не знаю почему, но сразу возникла аналогия с трансформатором Кулдошина. Быстро пересчитал обмотки и перемотал по павший под руку тороидальный трансформатор. Габаритное железо чуть превышало 500вт. После намотки сразу снял АЧХ. Оказалось, что резонанс приходится точно на 50гц. Так как цели применения у меня не было, то сделал шиной на скорую руку небольшое количество витков и на холостом ходу измерил напряжение, получилось более 3вольт. Испытывать решил через счетчик, так как он более нагляден в учете активной и реактивной потребляемой мощности. Включив через счетчик в сеть трансформатор, обнаружил, что колесо счетчика очень медленно, но движется. В принципе так и должно быть, ведь ток холостого хода некто не отменял. Взял и в качестве нагрузки включил лампу от фары. По моим понятиям колесо счетчика должно прибавить в оборотах. Но произошло обратное, колесо очень незаметно, но замедлилось во вращении. Тогда я взял токовые клещи продел через шину вторичной обмотки и закоротил накоротко! Трансформатор вопреки всему не загудел, а выдал ток на клещах до 170ампер! Через секунд десять, провод – шина стал сильно разогреваться, и я отключил. В пересчете мощность- которая выделилась, была около 500вт. Но, самое неожиданное, счетчик практически остановился! В первый момент я не поверил увиденному, но перепроверив много раз, убедился, что это реальный факт. В первый момент, не какого объяснения дать столь странному эффекту не мог. Но обдумывая, все стало на место, стали ясны достоинства и недостатки такого решения. Эффект интересен так как убирает против ЭДС активной мощности а использует для преобразования только реактивную составляющую. На фото последовательно изображены все фазы эксперимента. На последних фото изображены фазы счетчика при коротком замыкании вторичной обмотки и токе 163ампера. Интервал между видимой областью черной метки около 15секунд.
    Мне на сайте Ckif не двусмысленно намекнули, что я малость приврал в расчете мощности короткого замыкания. Решил исправить данную ошибку. Сделал нагрузку из шести свитых проводов нихрома 1,2мм диаметром. Напряжение холостого хода у меня на вторичной трансформатора 3,3в под нагрузкой упало до 2,78в ток под нагрузкой 103а и того мощность 286вт. Но есть резерв у меня шина не достаточного сечения на вторичной обмотке она всего 4 квадратных миллиметра, отсюда и значительная просадка напряжения под нагрузкой. Считайте это поправкой.
    Полный текст статьи ссылка ниже:
    <a class="postlink" href="http://valeralap.ucoz.ru/index/skhemotekhnika/0-65" onclick="window.open(this.href);return false;">http://valeralap.ucoz.ru/index/skhemotekhnika/0-65</a>

    Установлено что обмотка намотанная медной лентой значительно уменьшает ЭДС самоиндукции и повышает межвитковую емкость.
    В патенте US 685012 Тесла говорит о примененных им проводах специальной формы.

    В патенте US 512340 Тесла избавился от конденсатора в резонансном контуре. вместо него он использует емкость проводников катушки.
    <a class="postlink" href="http://ntesla.at.ua/publ/9-1-0-66" onclick="window.open(this.href);return false;">http://ntesla.at.ua/publ/9-1-0-66</a>
    <a class="postlink" href="http://ntesla.at.ua/publ/9-1-0-58" onclick="window.open(this.href);return false;">http://ntesla.at.ua/publ/9-1-0-58</a>
    <br /><br />-- добавлено: 13 янв 2013, 04:00 --<br /><br />
    Андрей
    Да здесь как Вы сами уже сказали, и так все ясно, лишние доказательства не требуются, все голосуем за «ДЕТЕКТОР», :grin:
    Вобщем паять надо. :smile3:
    Кулаки за Вас держим. :cools:
     
  5. Arny12

    Arny12 Антитентурианец

    bass776
    В теме *генератор Сюзанны*, ivan7 дал ссылку на радиолюбительский сайт где есть статья Коробейникова В.И.
    Антенны на спиновом эффекте. Деталей я не понял естественно, но подумал может и здесь это пригодится?
    Там между двумя катушками включёнными встречно возникает плоскость Кулона, где электроны просто вращаются. Особо впечатлил опыт в водоёме.
    ЕН антенны называются. Коробейников говорит что это мгновенная передача сигнала.
    Ссылка вот:
    http://www.qrz.ru/articles/article282.html
     
  6. Motovilov

    Motovilov Пацак

    Она возможна и теоретически обоснована в моих работах. Жаль, что сейчас совсем другие заботы и не могу заняться этим эффектом вплотную.
     
  7. Rakarskiy

    Rakarskiy Почетный участник Форума

    ВсеТворец человеком (т.е. его организмом /подсознание/) управляет через мгновенную передачу сигналов. приемник и передатчик (я имею ввиду антена) это "шишковидная железа" или "мозговой песок в мешочке" там тоже особый вид поля. Но сигнал это сигнал, а энергия это энергия

    Например магнитное усиление

    <a class="postlink" href="http://www.ngpedia.ru/pngs/046/046eNrb6c9t9L3J3g239.png" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.ngpedia.ru/pngs/046/046eNrb6c9t9L3J3g239.png</a>
     
  8. Arny12

    Arny12 Антитентурианец

    swetoswet
    Вот как бы ещё сюда механик*а заманить?
    А то он с этими бединьками только время зря потратит, имхо.
    От теоретиков-то толку.... У них строение вселенной, ну и создание новой физики в приоритетах. Типа *дайте денег*. (Да и то это между делом, так как надо рыть новые землянки в пензенской тайге так как о предыдущих враг узнал от предателей, ну и дезинфекция дверей много сил отнимает естесственно).

    Наивные, да кто ж им даст? Их ведь исчо поймать надо... :lol:
     
  9. механик

    механик Administrator

    А чего меня заманивать :smile3: Я слежу за темой.Просто мои познания в электротехнике пока не позволяют придумать что нибудь в этой теме.Просто повторять не понимая что делаешь толку мало.Тут ведь легко все испортить даже просто не тот диод поставив.По мере понимания предмета собираю кое что по мелочи но похвалится пока совсем нечем :smile3:

    А ,насчет бединек.Очень полезно ими позаниматся.Пока мы никуда от АКБ не денемся,они нас везде окружают.Системы Бедини как минимум очень эффективное зарядное устройство обладающее способностью продлевать жизнь любых АКБ.
     
  10. Arny12

    Arny12 Антитентурианец

    Вот много практической информации по детекторным и цифр. Увлечённый, правда выпивает (да ещё и ругается).
    http://k-voyna.livejournal.com/

    http://forum.antradio.ru/viewtopic.php?f=311&p=53569 И вот здесь кое-что. Выход они в милливольтах считают, а про милливатты никак не найду.
    Ну и пара картинок. Оказывается девушки тоже СЕ интересуются.
     

    Вложения:

  11. Arny12

    Arny12 Антитентурианец

    Rakarskiy
    (сделал схемку чтобы нагляднее)
    Имхо, магнитные усилители к третьей группе относятся, а bass776 работает со второй группой. Здесь прибавка.
     

    Вложения:

  12. bass776

    bass776 Антитентурианец

    Перевод части с французского сайта:
    "По словам доктора Moreland есть 4 вида устройств Морея
    • построенное в 1910 году, когда несколько радиопередатчиков были настолько мощными, что было опасно быть рядом с ними. Таким образом, можно понять, почему он легко мог получить 8 Вт выходной мощности с антенной 210 м в высоту и 300 м в длинну, в нескольких километрах от станции.
    • Второе 25 ватт в начале 20-х годов, которое использовало модифицированный детекторный приёмник, энергия которого подается на выход лампы вместо динамика. 1925 г. устройство второго поколения может производить 100 ватт, это было улучшение по сравнению с предыдущим.
    • Третьего поколения было похоже на предыдущее, но детекторный приёмник был помещен в деревянный ящик. Это устройство, которое могло производить до 650 Вт, которое было протестировано Харви Флетчером и другими. Оно работало всего несколько минут и не более часа с нагрузкой более 200 Вт.
    • Четвёртое могло бы производить больше, но из-за перегрева, необходимо было ограничить нагрузку менее 200 Вт.

    Состав типичного блока
    • Две катушки или катушки индуктивности 20 и 25 см в диаметре, с несколькими слоями проволоки диаметром меньше, чем для обычного тока. Вполне вероятно, что существует связь между размером провода и числом витков. Кроме того, мы можем предположить, что расстояние между катушками так же важно, как направление обмотки
    • Несколько конденсаторов разных размеров и мощностей
    • Лампа детектор или электронный клапан (диод по нашему), который препятствует возвращению энергии во внешнюю цепь и заставляет изменения в текущей схеме приложения
    • Две лампы осцилляторы
    • Пластина серебра и медная пластина расположенные рядом (которые похожи на Соединение дезинтегратора Джон Кили)
    • Схема запуска
    • Электрический понижающий трансформатор отношение первичная /вторичная 1000 к 1 "

    Особенно понравилось последнее-трансформатор. Именно так производят выход у детекторного приёмника на низкоомную нагрузку.


    И НИКАКОГО ХОЛОДНОГО ЭЛЕКТРИЧЕСТВА, ТАИНСТВЕННЫХ РАЗРЯДНИКОВ, РАДИОАКТИВНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ И Т.П. :grin:
     
  13. Arny12

    Arny12 Антитентурианец

    bass776
    25 сантиметров?
    Значит Хендершот шёл по стопам Моррея? Уж больно похоже.
    А про выходные трансы, много есть у любителей детекторных, но 1000:1 ? Это круто.

    И в целом, это как я понимаю был только один каскад?
     
  14. bass776

    bass776 Антитентурианец

    Arny12


    Точно!
    Вот в этой книге

    Генератор Хендершота описан в разделе Генри Морея. И там написано, что в 1920-х годах генератор Хендершота называли миниатюрным устройством Морея. Так же написано что принцип работы у них одинаков.
     

    Вложения:

  15. Arny12

    Arny12 Антитентурианец

    bass776
    Разрядники это, имхо, компонент высоковольтных устройств?
    Основная идея Теслы была, как я понимаю, передача энергии а не её получение.
    Папка с вашими материалами и корреспондирующими разрастается неимоверно...
    Келли... Килли...
    Это не его? (скрин) Тоже вроде резонанс, но по-моему лохотрон настоящий? Вообще всё больше склоняюсь к мысли что там где нет резонирующих систем, ловить нечего, имхо. Потому и жалею, что Максим запал на бединьки. Не спорю, возможно как зарядные они и эффективные...

    Как продвигается ваша работа?
     

    Вложения:

  16. bass776

    bass776 Антитентурианец

    Arny12


    Если честно я тоже думаю что более менее достоверно подтверждается только работа устройств на основе резонанса. Тот же детекторный приёмник и индукционная плавка металлов.
     
  17. Rakarskiy

    Rakarskiy Почетный участник Форума

    <a class="postlink" href="http://www.lib.tpu.ru/fulltext/v/Bulletin_TPU/2011/v318/i4/20.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.lib.tpu.ru/fulltext/v/Bullet ... /i4/20.pdf</a>
    из текста "Магнитнополупровдниковые генераторы (МПГ) относятся к импульсным источникам электроэнергии, которые в процессе своего развития, начиная с 1950–1960 гг., имеют все расширяющийся спектр развития, особенно, за последние 10–15 лет. Основные применение МПГ представляются следующими: для возбуждения лазеров на самоограниченных переходах атомов металлов, в частности, для разновидностей лазера на парах меди (ЛПМ); в установках для различных электроимпульсных технологий; в линейных индукционных ускорителях, а также в ряде других сфер науки, техники
    и промышленности. Еще из ранних работ [1–3] известно, что МПГ базируется на узлах магнитной компрессии импульсов (УМК). Внешняя простота УМК обретает сложность при необходимости повысить эффективность МПГ, в том числе за счет максимально возможного уменьшения остаточной индукции насыщенного сердечника коммутационного дросселя УМК. .......


    И еще один приборчик на всеми нами изучаемом принципе
    <a class="postlink" href="http://radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid=788" onclick="window.open(this.href);return false;">http://radio-hobby.org/modules/news/art ... toryid=788</a>
    [​IMG]
     

    Вложения:

  18. Volnopower

    Volnopower Антитентурианец

    Это игрушка , а не прибор . Тем более - со штыревой антенной , которая не реагирует на магнитную составляющую ЭМ поля .
    Для магнитного поля надо применять - магнитные антенны ( ферритовые), или изготавливать из проволоки в виде квадрата (круга) и снимать сигнал с двух не замкнутых концов этого квадрата .
     
  19. bass776

    bass776 Антитентурианец

    Вот моё видение как схемотехнически выглядит первое устройство Генри Морея
     

    Вложения:

    • 151.JPG
      151.JPG
      Размер файла:
      146,7 КБ
      Просмотров:
      315
  20. Volnopower

    Volnopower Антитентурианец

    Наверное пора уже забывать эти вещи - пахнущие нафталином . В ту пору было диковинкой - все эти фокусы с извлечением энергии с близлежащих радиостанций . Но пора бы уже успокоиться и перейти на более серьезные вещи .
    Мне вот вспомнился последний из фильмов " в гостях у Б.Болотова " , так он там упоминал об "искусственном солнце" с помощь которого можно облучать солнечные батареи и круглые сутки получать энергию. Вот это было бы - современное и настоящее "ноу - хау" !
    Он там упоминал и о свердиэлектриках (адреналин), которые по его мнению , - тоже весьма перспективны .
    Может быть нам стОит заняться этими вопросами , а не нюхать нафталин позапрошлого века ?

    Вот нашел этот фильм [media]http://www.youtube.com/watch?v=Vowjx64gpbc[/media]

    - Какие будут мнения ? Ведь не прислушиваться к мнению таких людей - глупо ?
     

Поделиться этой страницей