Недоделанный гибрид Тесла, Мельниченко Капанадзе

Нет , не из Самары.

 

Большой секрет Мельниченко

 

Через свою коробочку на 600ват включу дрель на 600ват, дрель заработает мощнее. Ну и в чём у Мельниченко секрет? Если эта коробочка работала после отключения батарейки, тогда секрет.

 

Это схема по видео, которое выше.

Но Мельниченко делает из этого большой секрет...

 

Для проверки теории намотал трансформатор


Схема

Параметры
Витки
L1= 135
L2=135
L3=270
Коэффициент трансформации L1+L2/L3=1/1.
Диаметр намоточного провода 0,95 мм. (по расчётам способен выдерживать до 10 А).

Индуктивность
L1+L2= 1,496 Гн (замерено)
L3=1,496 Гн (замерено)
Отсюда индуктивное сопротивление на 50 Гц равно 469,74 Ом.

Пробовал на L3 вешать выпрямительный мост с конденсатором, индуктивность первичной обмотки L1+L2 составила 1,183 Гн.

Сопротивление обмоток:
L1+L2= 2,3 Ом(замерено)
L3=2,3 Ом(замерено)

Для частоты 50 Гц ёмкость для резонанса расчётно составляет :
С= 6,78 мкФ (размер ёмкости даже для такого маленького трансформатора оказался не заоблачным).
При такой ёмкости и индуктивности и частоте Добротность :
Q = 204 (хоть по формуле из дневников Тесла, хоть по обычной формуле результат одинаковый, те. можно пользоваться любой формулой).

Взял набор конденсаторов который был под рукой (4 мкФ) и подключил параллельно первичной обмотке и решил попробовать включить в сеть в таком режиме.

НЕПРОСТИТЕЛЬНО. Вырубило пробки. Видать комплексное сопротивление оказалось достаточно низким. (нужно для себя разобраться как оно точно считается. Если кто поможет буду очень признателен!)

Отсюда промежуточные выводы:
1. При использовании параллельного включения конденсатора с первичной обмоткой необходимо добиваться наиболее точного резонанса с целью ПОВЫШЕНИЯ КОМПЛЕКСНОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ.
2. Расчёт показал что при таком исполнении Капанадзе вполне мог намотать не особо огромный трансформатор и ёмкость не нужна большая для резонанса на 50 Гц.
Единственное НО, на 5 кВт размер трансформатора должен быть большим (что и видно у Степанова).

 

Ну это уже не теория. Только ленивый не написал про это, рисовал схемы, подавали заявки на патент, но вот повторили действительно единицы. Есть несколько подводных камней. Первый это добротность, реально она будет меньше измерянной вами. Вторая - при подачи напряжения индуктивность трансформатора начнет уплывать. Именно этим объясняется эффект, что резонанс наступает не сразу, а рывком, после преодоления некого порога напряжения от источника питания. Именно по этой причине обычный классический трансформатор подходит только для демонстрации эффекта. Мне кажется, что проще моделировать на последовательном резонансе. Точно подобрать емкость для параллельного включения практически очень сложно и как следствие будет все время вышибать пробки
На чем мотали трансформатор?

 

bass776

Ну ты, блин, даёшь...

Вырубило пробки.

Не переживай. Никола Тесла так вообще пожёг все генераторы на Ниагарской электростанции за что был конкретно *забанен*.
А если серьёзно то у тебя мощность сердечника ватт на 30-60, а количество витков как на 5000 ваттный транс. При расчёте трансформатора сначала измеряют площадь поперечного сечения магнитопровода и уже от этого зависит количество витков катушки. А у тебя *от балды*

 

PMich
Мотал на обычном советском железном трансформаторе (овальный сердечник из двух попловинок). Подарил мне продавец на рынке, у которого провод покупал. Характеристик честно не знаю, на нём даже этикетки не было, но очень удобно разбирается и стягивается болтами.

У меня по параллельному резонансному контуру вопрос возник.
В теории прочитал
При параллельном соединении ток в общей части цепи равен: I = U Y,где Y — комплексная проводимость




где G-проводимость сопротивления R.
Из формулы получается, что при резонансе проводимость ёмкости и индуктивности взаимно уничтожаются и остаётся только проводимость сопротивления. Т.е. при резонансе комплексное сопротивление равно активному сопротивлению, в данном случае активному сопротивлению катушки 2,3 Ом? Ну в таком случае даже и при точном резонансе пробки выбьет, если мои суждения верны?

Если в чём ошибаюсь поправьте пожалуйста!

Просто если рассжудать в этом направлении, то может получиться следующее (хотя может и не правда):

Комплексное сопротивление при резонансе равно R=2,3 Ом. Отсюда при питании 220 вольт ток потребления составляет 95,65 А.
Ставить на входе токоограничивающее сопротивление не имеет смысла, т.к. на нём рассеиваемая мощность будет очень велика. Например если мы заходим что-бы ток потребления был около 1А необходимо ставить сопротивление около 200 Ом, рассеиваемая мощность будет на нём тогда 1А*1А*200Ом=200 Вт (слишком много).

Возможен другой выход: питать меньшим напряжением.
Если взять питание 9 В то ток потребления I=9В/2,3Ом=3,9 А. (потребляемая мощность 3,9А*9В=35 ВА).
Ток в контуре с учётом добротности Iк=I*Q=3,9А*204=795,6 А. (мощность в контуре 9В*795,6А=7160,4ВА).
Если вторичную обмотку намотать с коэффициентом трансформации 1:25 то на выходе получим 9В*25=225 В. С учётом коэффициента трансформации возможный ток на вторичной обмотке 795,6А/25= 31,8А.
(ну это опять же для примера данные взяты с этого трансформатора, хотя он такой режим не выдержит).

Отсюда два варианта:
1. питать от генератора с низким напряжением
2. Если питать от сети то сначала ставить понижающий трансформатор с вторичной обмотки которого запитывать второй повышающий трансформатор на первичной обмотке которого составлять параллельный колебательный контур.

 

Bas776, при паралельном резонансе сопротивление контура для источника питания становится равным бесконечности (в идеале) и ток потребления от источника падает до нуля (опять же в идеале). По вашим данным комплексное сопротивление контура при резонансе будет равно примерно 95,9 кОм. Другой вопрос, что подобрать нужные емкости под частоту сети (50 Гц) крайне сложно. Подобрать индуктивность первичной обмотки на трансформаторе путем отматывания (доматывания) витков, тоже сложно. Выход или применять последовательный резонанс и подавать пониженное напряжение или (как у Андрея Мельниченко) плавно менять частоту.
P.S. Мне кажется (но я могу и ошибаться) что у вас получилось слишком большая индуктивность, учитывая кол-во витков. Вы меряли RLC-метром или считали по формулам? Проверьте, может закралась ошибка.<br /><br />-- добавлено: 16 сен 2012, 12:42 --<br /><br />Посмотрел рез.усилитель Громова. Очень напомнил ферростабилизатор, собственно это он и есть, только выполнен очень громоздко. Мне кажется, что в корне не верно производить подстройку резонанса посредством дополнительных индуктивностей- часть энергии будет рассеиваться на них, часть реактивных токов будут на них. как следствие падение эффективности системы. Мой личный вывод: "Ферростабилизатор напряжения в теории."

 

Индуктивность мерял LC-метром. Для точности замерял 5 раз со сбросом предыдущих показаний.
Если можно скажите, формулы приведённые для параллельного контура правильные или нет?
И как вы считаете комплексноре сопротивление для параллельного контура.
Заранее благодарен!

 

Ответил в личку.

 

Здравствуйте PMich
У меня несколько практических вопросов
Если возможно, подскажите варианты решения.
1. Есть последовательный контур (трансформатор, дрель, конденсатор) включенный в сеть 220v.
понижающий трансформатор 60вт. 220 /24v. Во вторичную обмотку включена эл. дрель 550вт. (2900 об/мин).
При емкости конденсатора около 30мкф. дрель начинает вращаться, при дальнейшем увеличении емкости примерно до 70мкф. набирает оборотов шестьдесят. Если дальше увеличиваю емкость, скорость дрели начинает падать. При 160мкф. стоит на месте, чуть гудит.
что здесь можно сделать?
2. Есть включенный в сеть 220v.трехфазный эл. двигатель на 380v.
Обмотки двигателя соединены в треугольник, в цепи рабочий, и пусковые конденсаторы.
Если включить двигатель по схеме последовательного резонанса,
Нужно ли будет кроме контурных элементов(трансформатора и конденсатора), пересчитывать, подбирать емкости рабочего и пускового конденсаторов двигателя.
3. Ну и последний вопрос, не совсем понятно, здесь есть потери, или можно вытянуть 100% мощности?
С уважением.

 

PMich Доброго времени суток.
У меня дополнение к первому моему вопросу (почему моя дрель молчит?)
Я сейчас повнимательней перечитал ваши посты, и если правильно понял то просто нужен другой транс. Но трансформаторов на свете много, если можно подскажите,
Какие модели и типы здесь пригодны. Ну к примеру у меня
валяются источники бесперебойного питания. Электроника на них мертвая, а трансформаторы целы один на 400вт., другой 600вт. Есть силовые от ламповых телеков. Что нибудь из этого подойдет?
Есть еще ленточный из пермаллоя, но мощность всего ватт двадцать. Мне здесь один специалист посоветовал попробовать намотать на феррите от откланяющей системы телевизора, что вы посоветуете по ферритам?
Да, вы сказали что: -- некоторые трансформаторы упорно не хотят входить в резонанс--…
Я понимаю, что возможно на этот вопрос в двух словах не ответишь, почему это происходит, но может подскажете где можно почитать, посмотреть?
Заранее благодарен за ответ.

 

Почитав побольше теории о последовательном и параллельном колебательном контурах оказывается что при резонансной частоте в обоих случаях входное сопртивление контуров равно активному сопротивлению. Только в последовательном КК комплексное сопротивление снижается к активному сопротивлению, а в параллельном КК повышается до величины активного сопротивления.


Формула добротности для параллельного КК выглядит так Q = корень(C/L)/G=R*корень(C/L).
Т.е. в случае обычного трансформатора использовать параллельное включение конденсатора очень проблематично потому что необходимо иметь как можно меньшую индуктивность и как можно большее активное сопротивление обмотки. (что бы добиться большего значения активного сопротивления необходимо взять как можно меньший диаметр провода,который в итоге не сможет провести необходимый большой ток, и при увеличении количества витков будет расти индуктивность, что то же не надо).

Пока напрашивается вывод: последовательный резонанс намного более выгоден, если не единственно возможен в случае применения обычных трансформаторов.
Отсюда выводы сделанные ранее неверны.

Вот файлы на основании которых делал выводы:

 

Неправильный вывод!!!
Добротность в контуре (в любом) можно рассчитать по формуле которую я приводил выше, повторю: Q=(1/R)*корень(L/C)
Ток через параллельный к.к. течет с учетом резонансного сопротивления контура: R=L/(CR)
Повышая активное сопротивление контура вы понизите его добротность. Уменьшая индуктивность - уменьшите магнитный поток.<br /><br />-- добавлено: 17 сен 2012, 12:54 --<br /><br />

Очень сложно ответить на ваши вопросы. Они простые с виду, но..
Надо понимать, что трансформаторное железо, которое используется, имеет ферромагнитные свойства. При изменение напряжения на первичной обмотки -> изменяется ток -> изменяется магнитная индукция -> изменяется э.д.с. на вторичной обмотки -> изменяется самоиндукция на вторичной обмотке -> изменяется магнитная индукция -> изменяется индуктивность первичной обмотки трансформатора, которая является катушкой вашего к.к. Значит к.к. выходит из резонанса (если до это был настроен на резонанс). Виной всему ферромагнетик. Именно по этой причине в ранних моделях Дона Смита катушка была без сердечника и как следствие частоту приходилось поднимать. Рассчитать индуктивность катушки к.к. при определенном напряжение и токе можно, но это очень сложный процесс. Здесь может даже легче пальцем в небо, т.е. создать кассу емкостей и переключать их в поисках резонанса. На обычном трансформаторе нельзя изготовить промышленный источник питания. Можно только изготовить демонстрационный образец и то, при условии, что активное сопротивление нагрузки будет постоянно и добротность контура будет не ниже 100. Но есть несколько способов перешагнуть через все трудности. Одними воспользовался Дональд Смит, другой предлогает Андрей Мельниченко, один удалось найти мне, возможно есть способ Тариэля. Может вы найдете еще один. Я немогу здесь разжевать все по формулам- нет времени. Я написал книгу, но где и как она будет распространяться решать буду не только я. Сейчас я предложил фонду снять несколько фильмов по этой тематики.. посмотрим.

 

да просто речь о разных сопротивлениях. для параллельного контура в формулу входит сопротивление включенное _параллельно_ контуру. естественно чем оно больше тем добротность выше. а сопротивление провода катушки индуктивности вовсе не параллельно ее индуктивности, а последовательно. поэтому в формулу добротности последовательного контура его можно включать напрямую, а для параллельного контура нужно пересчитать его в параллельный эквивалент (при этом изменится и величина эквивалентной индуктивности)

 

PMich, nky
Спасибо за ответы. На истине не настаиваю. Если для последовательного колебательного контура везде всё расписано в принципе одинаково, то для параллельного колебательного контура не всё так просто и можно запутаться с непривычки.
Если не всё так однозначно как я думал, то можно пока свой трансформатор не перематывать, а разбираться дальше.

Ещё хочу сказать почему хочется "добить" вопрос с параллельным КК до конца, главный вопрос в том что, как я понимаю, в парллельном КК
1) можно обойтись без ЛАТРа
2) использовать не высоковольтные кондесаторы (так как по теории, если я правильно понимаю, скачков напряжения при резонансе не предусматривается)
3) на выходе будет стабильное напряжение. а ток потребления будет зависеть от нагрузки (при последовательном КК напряжение будет изменяться в зависимотсти от изменения нагрузки и других факторов)

PMich
Скажите вторая R в формуле R=L/(CR) это сопротивление провода катушки или что-то другое?


nky
Я так понял Вы про эту схему замещения говорите

 

PMich спасибо за ответ.

Название книги скажите.
А экземпляр книги к печати готов, на обложку взглянуть можно?

 

да. точную формулу перевода в R в параллельный эквивалент не помню (обратные помню R'=R/(1+(wL/R)^2), L'=L/(1+(R/wL)^2)) но для R<<wL, что справедливо для неубитых контуров, можно считать по приближенным R'=(wL)^2/R, L'=L причем годится для преобразования в обе стороны. то есть катушка с индуктивным сопротивлением 100 ом и активным 1 ом эквивалентна катушке без внтреннего сопротивления с параллельным сопротивлением 10к

 

Спасибо. В тех лекциях, которые выложил нашёл следующие формулы
Комплексное сопротивление

При резонансе она имеет следующий вид

Добротность

Реактивные сопротивления ёмкости и индуктивности, они же характеристическое сопротивление при резонансе

Это они?

Но по ним для моего трансформатора
комплексное сопротивление как посчитал и PMich 95,9 кОм
ток потребления при резонансе 0,002 А
ток в контуре 0,47 А
Итого (при питании от сети) мощность в контуре 103,77 ВАр
мощность потребления 0,5 ВА

Если на этом же трансформаторе организовать последовательный резонанс то всё значительно больше