• Друзья, "лихорадка" вокруг тем об альтернативной энергии заставила возбудиться и мошенников! Будьте бдительны и не ведитесь на дешевые разводы. Помните, что если Вам предлагают купить рабочий БТГ по цене дешевле миллиона долларов, то на 99% это развод Вас на деньги. Если же Вам предлагают купить БТГ дороже миллиона долларов, то это развод на 100%. Увы чудес и исключений пока нет, хотя Вы всегда можете это проверить самостоятельно... :-)

Резонанс на трансформаторе. Расчет схемы

Rakarskiy сказал(а):
Обхода ОЭДС?
вот резонанс первички здесь *еровый. Я обозначил участки. Это скорее не полная нагрузка на вторичке. Похоже на недогруженный классический транс.. посмотри во вторичке это соответствует как реактив в первичке.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это без резонанса и на железном сердечнике. Все правильно так и есть. На индуктивностях ток отстает от напряжения.
Но нужно учитывать что многое может зависеть от расположения обмоток, где они находятся т.е. на одном керне или на разных, какая обмотка с верху а какая с низу. Поэтому нужно к кажному трансу подходить индивидуально. Я уже писал что на тех трансах где обе обмотки намотаны на одном керне резонанс не работает а когда на разных то работает. Следовательно можно и осцилограмму разную получить.
Rakarskiy сказал(а):
А в асимметричных системах съем идет с поля без влияния на первичку. Т.е. осцилка по напряжению совпадает с токовой.
Посмотреть вложение 14150
Нажмите, чтобы раскрыть...
Есть опыт по асиметричным трансам? Выкладывай.
Я один пробовал намотать но индукции на первички не получил, точнее она была маленькой. Пришел к выводу что на первичке нужно мотать намного больше витков.
 
Последнее редактирование:
Резонанс штука которая не любит вторжений, т.е. замкнутая. Транс Фролова вторичка не видит первичку вопрос в подборе железа. Ну и правильного размещения вторички. К слову картинка с генератором тому подсказка
 
Ersh сказал(а):
Lev-sky,можно ссылочку откуда вырвали цитируемый текст.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Смотря про што. Если про сердечники то вот
http://www.sergey-osetrov.narod.ru/Clever_power_transformer.html
Но нужно смотреть видео чтобы лучше понять. Чтобы избавиться от противо ЭДС сердечник разделяется на множество частей, а внутри вращается магнитное поле как в генераторе. Я это видео скачал с ютуба но не запомнил адрес от куда скачивал.

Про бифиляр тоже интересно
http://xteoretegx.livejournal.com/76140.html
Если проследить за сутью, то можно заметить что автор получил примерно тоже самое что у Зацаринина "хитрый трансформатор" ХТ Похоже Зацаринин просто догадался намотать бифиляр Тесла не проводом а фальгой, но скрыл это от общественности чтобы получить патент за свою догадливость, за что ему можно поставить большой минус.
А чтобы догадаться намотать биф Тесла не проводом а фальгой, много ума не надо. На фото с Теслой видна его катушка и создается впечатление что она намотана лентой, а не проводом. Это и так понятно ведь её суть в емкости между витками, и следовательно нужно стремиться получить эту емкость больше.
bif2.jpg


Еще нужно подумать про магниты. Чтобы из постоянного магнитного поля получить переменное, его нужно раскачать. А для этого придется подберать оптимальные частоты.
 
Последнее редактирование:
blob.jpg
Обратил внимание на схему в индукционной плитке. Вообще есть подозрение что схема не полная но судя по тому что там нарисовано вырисовывается причина почему КПД не превышает 100%, потому что схема калечная. Проектировщики не ставили цель получить высокий КПД.
Энергия из контура при вращении в обратную сторону пытается крутануться через фильтрующий кондер С2 в обратную сторону, что дает потери. Чтобы этого не происходило последовательно с транзистором или после фильтрующего кондера С2 нужно ставить диод.
Нарисовал эквивалентную схему. Для понимания нужно представить как крутиться энергия.
 

Вложения

  • blob.jpg
    blob.jpg
    19,6 КБ · Просмотры: 269
Последнее редактирование:
Lev-sky сказал(а):
Посмотреть вложение 14172
Обратил внимание на схему в индукционной плитке. Вообще есть подозрение что схема не полная но судя по тому что там нарисовано вырисовывается причина почему КПД не превышает 100%, потому что схема калечная. Проектировщики не ставили цель получить высокий КПД.
Энергия из контура при вращении в обратную сторону пытается крутануться через фильтрующий кондер С2 в обратную сторону, что дает потери. Чтобы этого не происходило последовательно с транзистором или после фильтрующего кондера С2 нужно ставить диод.
Нарисовал эквивалентную схему. Для понимания нужно представить как крутиться энергия.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Первая стандартная и вы теперь знаете чьо в ней не так. Вы уже у цели вторая схема ещё требует корректировки но и расчёт проводников
 
Последнее редактирование:
Во второй схеме возможно диод можно поставить ближе к фильтру.

Вектор С, который в видео обьяснял про раздельный сердечник, навел меня на мысль. И я тут провел еще один эксперимент с Ш трансом у которого обе обмотки на одном керне но керн разделен посередине. Резонанс работает и амперы на входе падают, а в контуре наоборот увеличиваются. Такой транс применяется в китайском сварочнике. Центральная прорезь в керне у них предназначена для регулировки амперов.
Из чего можно сделать вывод что можно мотать и тороидные на статоре от двигателей, но нужно просто сердечник распилить пополам или на три части. И на каждой части мотать свою обмотку.
blob.jpg
Из этого также можно сделать вывод что резонанс работает на разных кернах по простой причине - потому что сердечники там не совсем цельные, а имеют конструкцию [] или EI потому что разборные.
 

Вложения

  • blob.jpg
    blob.jpg
    44,7 КБ · Просмотры: 282
Последнее редактирование:
мельниченко так же делал,
Для просмотра этого контента нам потребуется Ваше согласие на установку сторонних файлов cookie.
Для получения подробной информации посетите страницу с информацией об использовании файлов cookie.

вот почему увеличивается ток при зазорах, интересна ваша версия
 
Последнее редактирование:
Я не делал специально зазор. Он там и был. В моем сварочнике стоит такой трансформатор. Сварочный ток регулируется зазором. В зазор вставляется задвижка которая меняет зазор и соответственно ампераж. При уменьшении зазора ампераж увеличивается.
В моем эксперименте амперы увеличились в контуре из-за того что резонанс работает а не из-за зазора. Кстати резонанс был с нагрузкой, а в качестве нагрузки была нихромовая спираль, которую применяли в совецкие времена для регулировки тока.
Смысл в том что центральный керн не цельный и именно поэтому в данном случае возможен резонанс LC. Для резонанса не обязательно делать большой зазор, достаточно изолировать пластины друг от труга покрасив качественной краской.
Это позволяет понять как делать трансформаторы так чтобы на них мог работать резонанс LC Потому что если пластины сердечника будут цельные, то резонанс будет получить проблематично. На тороидном трансе резонанс не работает именно по этой причине. Ну сердечник на одном трансе я могу распилить не перематывая, а на других уже сложнее.
А чтобы получать халяву вообще без резонанса, надо делать как обьяснял Вектор в видео "14_2016_Глобальная волна"
А вот как выглядит его генератор, здесь только принцип а не полностьюblob.jpg
 

Вложения

  • blob.jpg
    blob.jpg
    73,6 КБ · Просмотры: 299
Последнее редактирование:
Исходя из полученых новых знаний вырисовывается новая конструкция тороида с распиленым сердечником чтобы у нас работал резонанс. Можно либо делить на две части, а можно на три. Три части это если захочется на одну обмотку подавать питание, со второй снимать нагрузку, а на третьей отдельно делать резонанс чтобы не было утечек из контура, в этом случае можно запитывать одним полупериодом без настройки скважности.
blob.jpg
В реальности там зазора быть не должно и пластины отдельных частей могут заходить друг в друга в шахматном порядке, главное чтобы была между ними изоляция.
 

Вложения

  • blob.jpg
    blob.jpg
    63,9 КБ · Просмотры: 288
Lev-sky сказал(а):
пластины отдельных частей могут заходить друг в друга в шахматном порядке, главное чтобы была между ними изоляция.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Заходить можно только чуть чуть, не доходя до соседней обмотки
 
Эксперименты показывают что чтобы резонанс работал хорошо, нужны подходящие конденсаторы с маленьким ESR
Обычные пленочные для этого не подходят. Пробовал наберать китайскими пленочными по 100нФ на 630В но раскачка идет плохо, причем подстройка частоты не помогает. Есть подозрение что на индукционных плитах тоже не идеальные стоят чтобы КПД не превышало 100%. Вот такие не подходят
bad-capacitor.jpg

Можно посмотреть в сторону танталовых или вовсе на частоты >20кЦ делать самодельные.
 
все кондеры должны быть одного номинала например имеем покупные 10 nF а в реале 9,8; 9,9; 10,1 и т.д. подбираем строго одного номитала например 9,9 вот тут придется попотеть отбирая, второе их нужно на медную шину напаивать. Третье сечение ножек с одной стороны кондесатора в сумме должно превышать сечение контура . Посмотри как индукционные печки собирают это все давно отработано сборка контура я имею ввиду.
 
Rakarskiy сказал(а):
... Третье сечение ножек с одной стороны конденсатора в сумме должно превышать сечение контура...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы имеете в виду суммарное сечение ножек конденсаторов с каждой стороны должно превышать сечение медной шины к которой они припаяны=?
 
Ser1 сказал(а):
Вы имеете в виду суммарное сечение ножек конденсаторов с каждой стороны должно превышать сечение медной шины к которой они припаяны=?
Нажмите, чтобы раскрыть...
естественно, сечение контура должно по омическому сопротивлению стремится к НУЛЮ.
а у многих выходит так
1431528537_1.jpg


так же суммарное "сопротивление" параллельных конденсаторов можно тоже рассчитать
 
Rakarskiy сказал(а):
все кондеры должны быть одного номинала например имеем покупные 10 nF а в реале 9,8; 9,9; 10,1 и т.д. подбираем строго одного номитала например 9,9 вот тут придется попотеть отбирая, второе их нужно на медную шину напаивать. Третье сечение ножек с одной стороны кондесатора в сумме должно превышать сечение контура . Посмотри как индукционные печки собирают это все давно отработано сборка контура я имею ввиду.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не дури головы, зачем подбирать одинаковые конденсаторы? Они же включены параллельно.
 
Для чего можешь проверить сам
Собери контур, чтобы не менее 20 шт в паралели не калиброваные и также калиброванные.
Если тебе нушно устройство с работой в 24 часа без остановки разницу заметишь
 
Ещё бы допуск на калибровку написал, а то как то не пацански получается. Потом скажешь, что плохо подобраны.
 
trofim2 сказал(а):
Ещё бы допуск на калибровку написал, а то как то не пацански получается. Потом скажешь, что плохо подобраны.
Нажмите, чтобы раскрыть...
http://zaryad.com/forum/threads/rezonans-na-transformatore-raschet-sxemy.9207/page-20#post-96154
я думаю предельно ясно, берешь тестер меряешь емкость каждого кондера и с баночку с одинаковыми показателями
веЩь весьма трудоемкая и однообразная, главное чтобы было из чего отбирать. Ведь в магазине приобретаешь 10nF (+/-10%) вот этот разброс нужно привести к нулю (+/- 00%)
 
А что ты тестером намеряешь? Какая у него погрешность? Какая частота и амплитуда? Что делать с ESR?
Если уж разбраковывать, то только на рабочей частоте и никак не тестером, но надо ли? Или это хотелки Ракарского?
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Назад
Верх