1. Друзья, "лихорадка" вокруг тем об альтернативной энергии заставила возбудиться и мошенников! Будьте бдительны и не ведитесь на дешевые разводы. Помните, что если Вам предлагают купить рабочий БТГ по цене дешевле миллиона долларов, то на 99% это развод Вас на деньги. Если же Вам предлагают купить БТГ дороже миллиона долларов, то это развод на 100%. Увы чудес и исключений пока нет, хотя Вы всегда можете это проверить самостоятельно... :-)
    Скрыть объявление

Теплогенераторы

Тема в разделе "Тепловые генераторы и альтернативные способы получ", создана пользователем efimart, 17 Февраль 2013.

  1. fibonacci

    fibonacci Антитентурианец

    ...эт я понимаю.... двигатель Клемма в качестве аргументации? эт извените как бы слишком....эт хтож иво видел та? и про "сжимается разжимается" тожа понимаю, и про перегрев, и про 30 литров, и про...............вот тока вопрос мой " откуда стоко притекает" всёравно остаётся......интересуюсь я.<br /><br />-- 31 мар 2013, 13:42 --<br /><br />
    а вообще то, Вы меня извините.....не цеплябсь я, интересуюсь просто и ДУРАЦКИЙ ВОПРОС СНИМАЕТСЯ.
     
  2. brux

    brux Пацак

    С окружающей среды. Система является открытой, как и холодильник. Только у холодильника из замкнутого объема пространства вытягивает наружу, а здесь наоборот.

    Если агрегат заработает в таком режиме я буду оооочень рад.
     
  3. bvs1940

    bvs1940 Автор Альтернативной Вихревой Физики Команда форума

    Иосиф. Используется центробежная сила. Чем больше радиус, тем больше и величина центробежной силы. Какие обороты будут у brux можно только гадать: всё будет зависеть от начальной скорости вихрей Бенара и от величины радиуса. У Клема при давлении 20-30 атм движок давал 350 лошадок. У brux даже с эжекторами давление скорее всего будет поменьше. Поэтому и моща также до этой планки не дотянет (но думаю квт на 10 он вытянет).

    И независимый вопрос температура. Вихри Бенара поднимают температуру воды (да и не только воды). Т.е. как только мы создали последовательность вихрей Бенара и пустили её по криволинейному контуру, так тут же начинает расти температура. В прямой трубе внешняя поверхность вихря катится без проскальзывания. А на кривом участке появляется проскальзывание: на диаметре максимальной кривизны вихрь "отстаёт" от кривизны на одном конце диаметра, "опережая" кривизну на другом конце диаметра. Осевую скорость движения не позволит изменить подпор задних вихрей. Поэтому возникающая по правилу прецессии сила пойдёт на увеличение тангенциальной составляющей, которая ответственна за температуру.

    Столько энергии притечёт из свойств вихря Бенара. Вихри Бенара заменяют в спиралях трение скольжения трением качения. Поэтому энергия центробежной силы используется практически без потерь. А перераспределение энергии между центростремительной и центробежной составляющими энергии вихря обеспечивает появление ненужного балласта тепловой энергии (от которого для работы двигателя надо избавляться).<br /><br />-- 31 мар 2013, 21:43 --<br /><br />
    Да нет. В данном случае система полностью закрытая. С внешней средой она никак не общается. Вихри как избавляют от трения скольжения (а это внутреннее свойство системы), позволяя полностью использовать центробежную силу (а это также внутреннее свойство конструктивных параметров системы), так и позволяют поднять температуру (а это уже совместное действие параметров конструкции и свойств вихря). Т.е. двигатель Клема является закрытой системой. Внешней среде он отдаёт только энергию вращения вала и тепловую энергию. Ни эфир, ни иная внешняя среда в двигателе Клема не имеют никакого отношения к созданию СЕ.
     
  4. brux

    brux Пацак

    Семёныч! Так откуда тогда все берется? Ведь столько много и из ничего :? :? :?
     
  5. bvs1940

    bvs1940 Автор Альтернативной Вихревой Физики Команда форума

    Вихрь Бенара страшная штука. Ведь вихрем Бенара является торнадо. А торнадо скручивает даже фермы железнодорожных мостов (был вполне реальный случай, когда только что построенный железнодорожный мост был уничтожен торнадо). И торнадо развивается из вполне безобидных грозовых туч. И всего-то и надо вихрям Бенара грозовых туч достаточное количество влаги. По центральному потоку вихря Бенара влажный воздух поднимается вверх (в холодные слои атмосферы), конденсируется, выделяя тепло. Эта энергия увеличивает энергию вихря, что и позволяет вихрю Бенара преобразоваться в грозное торнадо. Вихрь Тейлора такой способностью не обладает. В вихре же Бенара превышение величины центростремительной силы над величиной центробежной силы требует от него постоянной подпитки энергией. Не поступает в торнадо дополнительная энергия (исчерпало оно свои запасы влаги) и торнадо прекращает своё существование. Поэтому торнадо и является кратковременным явлением.

    И ты в своём двигателе постоянно обязан подпитывать энергию вихрей. Но т.к. вихри Бенара формируют СЕ, то часть энергии ты обязан пускать на поддержку вихрей, а оставшуюся можешь потреблять для своих нужд.
     
  6. vovan

    vovan Антитентурианец

    Это заявление нигде, никем, никак и ни разу не доказано. Потому после заявления следовало бы дописать "одна бабка сказала", ну или хотя бы сокращённо ОБС.
     
  7. bvs1940

    bvs1940 Автор Альтернативной Вихревой Физики Команда форума

    Уже доказал brux. На вход эжектора подаёт одно давление. На выходе получает другое, большее давление. Т.е. КПД эжектора больше 1. А то ли ещё будет!!!
     
  8. brux

    brux Пацак

    Семеныч! Торнадо как я понимал, это открытая система и ты это подтверждаешь. Торнадо своеобразный насос. пока есть разница температур, влажности он существует. Как окружающая среда выравнивается торнадо прекращает существование.
    Так почему наш Клемм является закрытым? В моей и без того забитой голове никак не помещается то, что Клемм закрытая система.
    Ну здесь понятно,что подпитывать. А вот если вихри формируют СЕ,то вот и так сказать накачка извне. Сдается мне что в подобных условиях эфир принимает активное участие. Я точно знаю,что эфир к вихрям не равнодушен. Причем к любым, как к механическим, так и к электрическим и магнитным.
     
  9. fibonacci

    fibonacci Антитентурианец

    Ну вы мужики и разгалделись......Семёныч, и чё народ стращаешь"закрытыми системами"? НЕТУ ТАКИХ В ПРИРОДЕ! НЕТУ И ИХ В ТВОРЕНИЯХ ЧЕЛОВЕКОВ ТЕМ БОЛЕЕ.....Козьма Прутков. панял? а ТОРНАДО ЕСТЬ ТЕПЛОВАЯ МАШИНА, КОТОРАЯ ВЫЖИМАЕТ ТЕПЛОВУЮ ЭНЕРГИЮ ИЗ АТМОСФЕРЫ И ПРЕВРАЩАЕТ ЕЁ В СМЕРЧ ВСЕСОКРУШАЮЩИЙ.......почти Е. АРСЕНТЬЕВ. панял? Ну а если в эту температурную мясорубку Бенар с ивоными вихрями попал ненароком, тама из иво всё выжмут и на переферию выкинут панял? а руку\хобот для питания холодом атмосферным постоянно в верху держит..... панял?
     
  10. vovan

    vovan Антитентурианец

    А, ну если brux доказал, то конешно. Просто я забыл, что тут же чуть ли не в каждой теме доказано очередное эпохальное открытие, а то и целая пачка оных.
     
  11. brux

    brux Пацак

    У меня тоже такое понимание :oops: Он работает пока есть что сосать.

    Сегодня сделал что мог. закрепил трубки на роторе хомутами из проволоки для полуавтомата. Осталось пропаять это дело и ротор готов. Думаю, что прочности достаточно.
     

    Вложения:

    • P1000103.JPG
      P1000103.JPG
      Размер файла:
      338 КБ
      Просмотров:
      233
    • P1000104.JPG
      P1000104.JPG
      Размер файла:
      324,1 КБ
      Просмотров:
      233
    • P1000102.JPG
      P1000102.JPG
      Размер файла:
      315,9 КБ
      Просмотров:
      232
  12. bvs1940

    bvs1940 Автор Альтернативной Вихревой Физики Команда форума

    Неплохо было бы. А не мало ли пары витков проволоки? Может стоит увеличить количество витков? Жалко будет, если витки будут выпрямлены.

    Клем является закрытой системой потому, что в двигателе используется только и только центробежная сила. Ни от эфира, ни от температурного воздействия дополнительной энергии не поступает. Только вихри Бенара, которые практически уничтожают гидродинамическое сопротивление и позволяют полностью использовать центробежную силу для получения СЕ. Полученная энергия на выходе позволяет компенсировать затраты энергии на двигатель насоса, а остатки использовать для своих нужд. Создашь ты самоподдерживающийся одиночный вихрь Бенара. И вновь это будет закрытая система. Сам вихрь Бенара будет сосать дополнительную среду, поддерживая свою работу и формируя СЕ. Открытой системой является сам вихрь Бенара. Ведь он сосёт среду. А вот конструкция, в которой заключён вихрь Бенара, уже является закрытой системой.

    А в твоей конструкции вихри Бенара служат только для уничтожения гидродинамического сопротивления. А дальше работает уже логика сегнерова колеса.

    А я точно знаю, что эфир для создания СЕ является пятым колесом в телеге. СЕ создают чисто земные эффекты: сверхтекучесть, создаваемая для жидких сред, и сверхпроводимость для электромагнитных сред. Эфир настолько эфемерная штука, что даже для доказательства его существования нужны экстраординарные усилия экспериментаторов. Поэтому возможность черпать энергию из эфира является пустым трёпом. Мы живём на земле и обязаны использовать свойства земных объектов. А т.к. мы их не знаем, то при получении эффекта СЕ, начинаем привлекать энергию эфира, которая никаким боком к СЕ не прислонялась.

    Не понял Иосиф. Для чего природе подавать вниз холод? Это нужно только Евгению Арсентьеву, а не природе. Холод нужен наверху. Тёплый воздух поднимается наверх и охлаждается за счёт верхнего холода. Влага при охлаждении конденсируется. При конденсации влаги выделяется тепло, которое и использует торнадо. Врачу позволительно не знать элементарных физических законов (а по интернетовским слухам Арсентьев врач). Поэтому Арсентьев и держится упорно за свою гипотезу движения материи в хоботе вниз.
     
  13. moderator

    moderator Administrator Команда форума

    Поддерживаю на все сто.
    Механизм тут очень прост и не противоречит догмам классической физики, хотя все равно ей не признается или как минимум замалчивается.
    Суть в том, что вихрь предает общий вектор большинству молекул в нем участвующих, благодаря чему все хаотическое тепловое движение, а значит и энергия преобразуется за счет общего вектора движения в полезную работу, только и всего.
    На этом принципе работают большинство моделей у Шаубергера, насос Френнета и еще очень много прочих устройств.
     
  14. fibonacci

    fibonacci Антитентурианец

    Нуууу.....ая чё грю?....вернее ЕВГЕНИЙ АРСЕНТЬЕВ!!!
    <a class="postlink" href="http://www.evgars.com/new_page_6.htm" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.evgars.com/new_page_6.htm</a>
     
  15. efimart

    efimart Пацак

    а это как понимать? А СЕ - это не из эфира разве?<br /><br />-- 02 апр 2013, 13:19 --<br /><br />
    ну дык, собственно, вот и ответ - откуда энергия в молекулах? - из эфира
     
  16. brux

    brux Пацак

    Она достаточно прочная, тем более это не сырец какой то, а сплав для сварки и ко всему прочему еще пропаять надо будет. Ну а там кто знает? У Шаубергера несколько раз генератор улетал через крышу дома. Он точно на это не рассчитывал, а было же.
    Ну и да ладно. Мне как то без разницы закрытая, открытая... Лишь бы заработало.
    С этим не все смогут согласится. Тесла к примеру, Дон Смит ну и так далее. В общем те кто в катушках высоковольтный разряд пинает и потом халяву снимает. Динатрон который повторил установку Смита точно не согласится. АрАцюковский Владимир Акимович думаю тоже пополнит эти ряды.



    Сегодня, чтобы время не терять начал обвязку насоса, но за нехваткой сантехнических компонентов дело не закончено. Завтра докуплю что нужно и продолжу. Фотки будут когда будет что показать.
     
  17. bvs1940

    bvs1940 Автор Альтернативной Вихревой Физики Команда форума

    Да не участвуют молекулы самостоятельно в тепловом движении. Можно ли из положений статистической физики (где молекулы играют самостоятельную роль) вывести уравнения Навье-Стокса? Мне таких работ что-то не встречалось. Можно ли методами статистической физики описать тепловое движение в жидкостях? И вновь мне не встречались такие попытки. В то же время уравнения Навье-Стокса работают и в газовой динамике, и в гидродинамике. А уравнения Навье-Стокса выводятся без участия статистической физики (описывая в то же время и тепловые процессы, так называемый хлеб статистической физики). В работах Сировича с соавторами когерентные системы вихрей Тейлора (названные ими вихревыми волнами) возникают на поверхности тела при его движении как в жидкой, так и в газовой среде. Вихри Тейлора Гёртлера возникают в углу между крылом и корпусом самолёта. Короче в плане как ламинарного течения, так и вихревого течения между газовой и между жидкой средой никакого различия нет. И более того, в 50 годах прошлого века была обнаружена кристаллическая структура в газах. Последние лет 25 или 30 работами статистической физики не интересовался. Но начиная с конца 50 годов прошлого века в статистической физике стало властвовать кластерное направление исследований, из которого в последующем выросла синергетика (задачей которых является сформировать кристаллическую структуру из хаоса). Но зачем из хаоса пытаться формировать порядок, если он уже изначально существует. Ведь элементами вихрей могут быть только вихри. В противном случае в вихревом движении начинает властвовать не правило прецессии, а 3 закон Ньютона, который и уничтожает вихревое движение.

    Евгений Арсентьев городит чушь несусветную. Какая температура на высоте 10 км? Как я помню из полётов в самолёте летом стюардессы сообщали "Температура за бортом минус 40 градусов". И неужели этот холод хобот торнадо приносит на землю? А торнадо достигает ведь и высот в 20-22 км. Думаю там холодина похлеше. Каково давление воздуха на высоте 10 км? Мне почему-то кажется, что я там дышать не смог бы. Где в торнадо наблюдается максимальная скорость вращения? Бывалые люди утверждают, что в хоботе торнадо. Т.е. максимальные разрушения может принести хобот торнадо. Хобот торнадо вздымает крыши домов вверх или вдавливает их вниз? Иосиф почитай пожалуйста материалы сайта Арисфера. По моему и в материалах этого сайта приводятся сведения, которые я читал в другом месте (ссылок дать не могу, т.к. всё уничтожил при увольнении). В грозовых тучах ледовая их часть заряжена положительно, а дождевая отрицательно. В хоботе ячейки дождевой тучи воздух поднимается вверх и находящаяся в нём влага конденсируется, превращаясь в лёд. Т.е. и хобот торнадо заряжен положительно. Молнии в грозовой тучи бьют не из хобота, а из периферии (в южных широтах не редкость, что молнии бьют из тучи в тучу). В приведённых Арсентьевым фото торнадо молнии бьют в землю не из хобота торнадо, а снаружи. Как это положительно заряженная среда может формировать молнии? Ведь электричество это всё же движение электронов, а не положительно заряженных частиц. И самая большая глупость Арсентьева это то, что торнадо имеет электрическую природу. Следствие трения между хоботом и периферией торнадо он считает причиной. Неужели он ничего не слышал о том, что трение вызывает электрические явления (хотя бы трение расчёски о волосы). Он даже звона не слышал, чтобы гадать откуда он идёт. Примитив у Арсентьева ужасающий. Прочитал эту статью в своё время, поплевался. И желания посещать его сайт у меня пропало. Заглядываю только по ссылкам, чтобы в очередной раз поплеваться.

    Конечно же нет. Эфир настолько эфемерная штука, которую так просто даже не обнаружишь. А можно ли из эфемерного нечто качать дополнительную энергию? Нереально.

    Да, эфир с молекулами всё же взаимодействует. Продвинутые экстрасенсы даже видят чакры человека. И это не блеф. Супруги Кирлиан смогли получить фотографию биополя человека в высокочастотном поле. Какое-то подобие человеческих чакр стали получать и учёные, изобретя тепловизор. При помощи сквида стали изучать биотоки не только мозга. Но всё это настолько эфемерно, настолько слабое воздействие, что серьёзно говорить об эфирной энергии в молекулах, а тем более использование эфира для СЕ не приходится. Се можно создать только зная свойства природных явлений. И как правило, СЕ можно получить только используя свойства вихря Бенара. Даже кавитация это деление вихрей Бенара на обломки, соответствующие более высокой температуре. Воссоединение обломков в полноценные вихри является фазовым переходом. А фазовый переход туда и обратно обладает гистерезисом, что и даёт СЕ. Нет никаких потусторонних, эфирных эффектов. Всё определяется только и только свойствами земных процессов.

    "С этим не все смогут согласится. Тесла к примеру, Дон Смит ну и так далее. В общем те кто в катушках высоковольтный разряд пинает и потом халяву снимает. Динатрон который повторил установку Смита точно не согласится. Ацюковский Владимир Акимович думаю тоже пополнит эти ряды."

    А что пинал Тесла и другие? Неужели эфир? Они пинают высоковольтный разряд в катушках, но не эфир. Ты собираешься пинать эфир или центробежную силу? Мнение же Ацюковского меня совершенно не интересует. В его работах проведён прекрасный анализ заморочек современной физики. Его же конструктивная часть меня мало интересует, т.к. ничего конструктивного в ней я не нахожу. Насколько я знаю, все теоретики из альтернативщиков друг с другом враждуют. У всех есть свой конёк, с которого они слезать не хотят. Я не исключение. Конечно что-то ценное есть у каждого направления (скажем у тех же торсионщиков). А вот база под это ценное у всех подводится разная. Поэтому мы и не дружим друг с другом. Ну а насчёт влияния эфира на земные процессы я уже высказался выше. Наши земные дела для эфира являются никчемной мелочёвкой. Ему подавай объекты покрупнее: планеты, звёзды, галактики. С ними-то он знает что делать.
     
  18. fibonacci

    fibonacci Антитентурианец

    Ладно,Семёныч.....торнадо иво забери Арсентьева этова. Буду трезвый Арисфена тваво почитаю.... Ты счас для успокойствия лучи песню маёй вихревой змеи послушай, а уж каку ваду вкусную и здоровую она изрыгивает!!!!!! эт я ТЕ на словах и объяснить не смогу, такая она целебная! С похмела всю хворь рук трясение напроч смывает.
    <a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=vlWXZ2G26IE" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.youtube.com/watch?v=vlWXZ2G26IE</a>
     
  19. Полярник

    Полярник Помощник Папы Кыр

    Вмешаюсь пожалуй.
    Вот Вы в который раз клеймите позором Арсентьева. Я не берусь утверждать, чего нужно природе в целом и тем более Арсентьеву в частности, а чего нет... НО...
    Вы говорили, что вихрь в ванной является вихрем Бернара!
    Вы утверждали и утверждаете, что в вихре Бернара внутренняя часть движется снизу - вверх, а внешняя сверху вниз!
    Василий Семенович - ну это же очевидная ерунда!
    Я специально спрашивал Вас видели ли Вы работу торнадо, после чего Вы рассказали нам историю про оторванные крыши которые поднимает вверх, а не давит вниз!

    КАЖДЫЙ, кто хочет понять куда движется среда в вихре (в первую очередь Василий Семенович) может проделать следующее:
    Купите 2литровую булылку минералки (бесцветную)
    Обрежте примерно половину
    В центре пробки сделайте отверстие диаметром не менее 3 мм.
    Растворите любой красящий раствор в стакане (акварель например)
    Залейте в обрезаную бутылку чистой воды, дырку заткните, например поставив на тряпку. Аккуратно добавьте красящий раствор в воду, чтоб он не смешался, а был сверху (ложкой например). Теперь разблокируйте отверстие и наблюдайте, как формируется и работает вихрь. И вы увидите, как рождается хобот, и как он он идет сверху - вниз от поверхности к пробке! это прекрасно видно по поведению окрашенной жидкости, которую сверху затягивает в жгут, не давая даже смешаться по нормальному.
    2й вариант - залейте в эту бутыку чистой воды. Разблокируйте отверстие. Когда вихрь сформируется капните краски рядом с центром вихря, хоть какой, хоть йодом и вы увидите куда и как идет среда в центре вихря.
    Возвращаясь к торнадо, если Вы действительно видели как он формируется, то заметили, что формируется (возникает) он сверху вниз, так же Вы наверное должны были заметить, что крыши с домов (равно как и прочие другие нужные предметы) поднимаются вверх при воздействии на них внешней части вихря, которая по Вашему движется вниз и поднимать ничего не может.
    Я понимаю там гипотезы разные у Вас, уравнения Навье-Стокса опять же знаете , направления всякие, кластерные, но тут то же на коленке все проверяется, зачем отрицать очевидное.
    Арсентьев мне не друг, но истина дороже :smile3:
     
  20. brux

    brux Пацак

    Вот здесь Ацюковский про теплогенератор рассказывает и про курицу с 1:53:00.

    [media]http://www.youtube.com/watch?v=56mO7QhK1Qc[/media]

    он это эфиром объясняет
     

Поделиться этой страницей