1. Друзья, "лихорадка" вокруг тем об альтернативной энергии заставила возбудиться и мошенников! Будьте бдительны и не ведитесь на дешевые разводы. Помните, что если Вам предлагают купить рабочий БТГ по цене дешевле миллиона долларов, то на 99% это развод Вас на деньги. Если же Вам предлагают купить БТГ дороже миллиона долларов, то это развод на 100%. Увы чудес и исключений пока нет, хотя Вы всегда можете это проверить самостоятельно... :-)
    Скрыть объявление

Теплогенераторы

Тема в разделе "Тепловые генераторы и альтернативные способы получ", создана пользователем efimart, 17 Февраль 2013.

  1. bvs1940

    bvs1940 Автор Альтернативной Вихревой Физики Команда форума

    Как мне помнится, я утверждал (и от своих слов не отказываюсь) что плоская логарифмическая спираль формирует вихри Бенара. И множественные рога сегнерова колеса в виде логарифмических спиралей можно использовать для создания, скажем, двигателя Клема (или Шаубергера). Как мне помнится, Вам, уважаемый, коллеги сказали, что это слишком сложно. И Вы лично, вначале загоревшись этой идеей, от неё отказались. brux же с самого начала ориентировался на конусные спирали. И даже до моего появления в теме уже провёл эксперименты.
    Для его работ я посоветовал создавать вихри Бенара отдельно. Для этого я рекомендовал эжектор, на чём и остановились.

    Вы требуете строгих математических расчётов. А Вы можете указать математику, которая позволяет адекватно описывать вихревое движение? Я не могу. И даже более того я утверждаю, что эта математика должна быть интегральным и дифференциальным исчислением дробного порядка, основанным на мере Хаусдорфа. Такой математики в природе не существует. Поэтому построение вихревых конструкций это движение в неизвестность, где всё определяется научным методом тыка. Я не строю из себя знатока семи пядей во лбу. И сразу же предупреждаю, что все параметры конструкции могут быть отработаны только экспериментально. С тем же эжектором я говорил, что мы работали с одним размером. И я не гарантировал, что эжектор сразу получится. Но оказалось, что методология, которую мы использовали, годится для любых размеров. Поэтому эжектор и был получен с первой же попытки.

    Не спорю, что я не предусмотрел того, что
    направление вращения вихрей должно совпадать с направлением вращения спиралей. Скажем, и для логарифмической спирали возможно правое направление вращения, а при зеркальном отражении левое направление вращения спирали. Выбрав направление вращения логарифмической спирали, мы обязаны и вихри создавать того же направления вращения (правда, для плоской логарифмической спирали это несущественно: она сама создаёт вихри Бенара)

    А вот Евгений Арсеньев практически ничего о вихрях не знает. И тем более он не знает того, как создавать торнадо. По его представлениям в хоботе торнадо среда двигается вниз. А это чистейшей воды идиотизм (другого термина я подобрать не могу). Ведь центробежной силой хобот торнадо выкидывает наружу всё, что он захватил с земли. Поэтому
    очертания хобота должны расширяться в направлении его осевого движения. А разве это похоже на то, что среда в хоботе двигается вниз?
    [​IMG]
    Если он, как врач, и лечит так же, как занимается физикой, то я не завидую его пациентам.
     
  2. efimart

    efimart Пацак

    да что вы, просто последовательной логики. в копировании картинок логики нет.
    не сложно, а отказались рисовать модель на общественных началах
    как вы сами рассказывали, про самолет из соломы - бездумное копирование внешних признаков
    а если сделать каскад из эжекторов, будет
    каскадное усиление? вы придумали беззатратный повысительный насос? это серьезное утверждение - проверить бы, а потом утверждать, что получен результат.
    если эжектор так работает,как вы описыаете, то зачем этому устройству бестолковая приставка в виде шаубергероклемоподобного ротора, нужно разгонять поток, а энергию снимать любой внятной турбиной с нормальным кпд.
     
  3. ivan igla

    ivan igla Антитентурианец

    слава российской науке.....<a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=jjQsnb-XWEQ" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.youtube.com/watch?v=jjQsnb-XWEQ</a>
    кадыки бледям живьём рвать!!!!!
     
  4. efimart

    efimart Пацак

    а что, плохая печь?)
     
  5. ivan igla

    ivan igla Антитентурианец

    наверно хорошая.....автоматическая роботолинея тоже хорошая, изобретения хорошие, щели придумали...ящик придумали... КАДЫКИ ПАСКУДАМ РВАТЬ!
     
  6. bvs1940

    bvs1940 Автор Альтернативной Вихревой Физики Команда форума

    Ничего не могу понять. Я никогда не использую и в бытовой речи, а тем более в интернете матерных выражений. Но хоть это писал и не я, а мои благодетели (хакеры явно из ФСБ, которые хозяйничают в моём компьютере как у себя дома), прошу меня извинить за не мой мат. Ещё раз повторяю, матерных выражений я никогда не употребляю ни в жизни, ни в интернете. Я всегда просматриваю свои сообщения. Поэтому мне и непонятно, как мог появиться мат от моего имени.<br /><br />-- 20 июн 2013, 20:20 --<br /><br />
    Для того чтобы использовать центробежную силу. Её ведь используют и в центробежных насосах.
    Кроме того в спиралях формируется не одиночный вихрь Бенара, а их последовательность. И каждый член этой последовательности формирует СЕ.

    Извините. Эжектор придумал не я. Эжекторы довольно широко используются в инжекционных насосах, которые стоят на высотных зданиях (и которые позволяют поднять величину давления с 1,5 атм до 6 атм). И как мне сообщили на сайте sciteclibrary в Москве повсеместно отказываются от таких насосов. Называли и причину, но я её не помню. У нас в Бийске они продолжают работать. Инжекционные насосы по моему используются и при транспортировке газа, что позволяет транспортировать газ по дну моря без ПНС. Но при этом не понято, что в эжекторах работают вихри Бенара. Конструкцию же эжектора, которую я рекомендовал brux, действительно отработал я, используя свойства вихревого движения (она при примитивной логике позволяет изготавливать эжектор любых размеров).
     
  7. efimart

    efimart Пацак

    да я не про это. если он усиливает поток, можно ли их ставить каскадом?
     
  8. loginza10040

    loginza10040 Антитентурианец

    каскадом на одной трубке?Но что это даст,и как их соединить?
     
  9. mishka

    mishka Антитентурианец

    Не формирует.

    Ни одно искривление само по себе не формирует ничего, кроме паразитных вихрей. Только создав/организовав СТРУКТУРУ/СИСТЕМУ ИСКРИВЛЕНИЙ, мы сможем организовать и новую СТРУКТУРУ П2х2=4КОВ.

    В Природе нет никаких "энергий". Есть только вечное движение в структуре РАЗЛИЧНЫХ потоков на различных уровнях. "Энергия"- это плод математических подсчетов. Весь вопрос в том ЧТО считают.
    "Энергетизм", как направление в физике, нанес огромный ущерб пониманию самой природы, в которой нет недостатка или избытка "энергии" в какой-либо ЛЮБОЙ точке пространства. Есть различная концентрация движений на ОПРЕДЕЛЕННЫХ УРОВНЯХ. При этом концентрация одного вида движений происходит за счет уменьшения
    другого в ЭТОМ ЖЕ МЕСТЕ. Весь вопрос не в количестве цифирек, названных хвизиками "энергия", а в тех МЕХАНИЗМАХ, которыми мы в данном случае располагаем, для направления потока ДВИЖЕНИЯ МАТЕРИИ в нужном и удобном для нас направлении. Механизм инициации, и механизм преобразования. Все.
    Есть понимание работы механизмов- получится что-то сделать. Нет- до скончания века можно говорить о "СВОБОДНОЙ" энергии.
    ...Свободной от понимания. :smile3:

    Любой вихрь, как структура, возникает за счет чего-то, какого-то движения. ЛЮБОЙ! Хоть Бенара, хоть сенбернара. НИ ОДИН вихрь не "создает энергию". Весь вопрос в том за счет чего происходят изменения структуры. Если только за счет крана- тогда будет только рассеивать- вихрь с одинаковым успехом делает и то, и другое. Это же и бесконечная мешалка, и бесконечный же выпрямитель- структуризатор. Вопрос в том что мы желаем получить и чем располагаем для
    этого.

    Василий Семенович, уважаемый. Все ваши рассуждения портят и сводят на нет вами же придуманные штампы и клише из общих и ничего не значащих слов. Типа того же "вихрь Бенара создает СЕ", или "прецессия от сил трения" и тому подобные штампы.
    Что- либо СОЗДАТЬ может только человек. В смысле организовать в нужном для него качестве, месте и направлении. В природе все только движется, и не более того. И у всякого конкретного движения, характеризующегося вектором и модулем есть внешняя причина. А понимание причинных связей общими штампами не объяснить, типа "создали вихрь- обязательно получим щасте".
    ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОЛУЧИМ. А вот что- вопрос десятый.
    Гамма-излучение - очень "высокоэнергетичный поток". Вот только кому он нужен и даром? :smile3:

    И еще: стоит вам где-то что-то прочитать, как вы тут же начинаете штамповать новые утверждения. Вот как пример- тот же сайт КХД.
    Матиматикоподобные потуги и измышлизмы вы часто приводите как "доказательство анализа". Простите, это доказательство зашоренного мышления наукообразного "доказанта". Только два его "допущения"- "заменим винтовую спираль на плоскую а воду на шарики" ничего кроме улыбки не могут вызвать. Все остальное- БРЕД.
    ........................................


    Артем, ты как-то обмолвился: "не хотят рисовать схем". Понимаешь, ВСЕ СХЕМЫ уже нарисованы. И если нарисовать еще сотню новых- никто ничего НЕ СДЕЛАЕТ, если нет понимания что и как должно там происходить. То-есть, чего нужно добиться от каждого узла, чтобы заработала вся структура. А писать на форумах многотомные трактаты по "основам начинающего СЕшника" вряд ли у кого есть время и желание. Это не таблицу умножения выучить всем классом.
     
  10. efimart

    efimart Пацак

    так значит что - есть определенное удельное количество движений на единицу объема? можно извлекать сколько-то, до какого-то предела или как? просто я запомнил ваше предыдущее измышление по поводу пропадания "энергии" в никуда и извлечение ее же из "ниоткуда" путем определенных манипуляций с матчастью
    , и оно мне показалось весьма интересным.
    да бог с ними, со схемами, агрегаты где?) в продаже, в работе...
    (я в принципе, знаю одну контору, но вживую пока не видел)

    говорение - тоже часть процесса перехода к "новому мЫшлению", как говоривал Михаил Сергеевич, чтобы люди были готовы к появлению такого рода устройств, главное чтобы в течении разумного времени они таки появились.

    -- 21 июн 2013, 16:11 --

    конечно, как и все что человек придумал для своего развития. есть же наука физика, в ней разные физические величины, модели и прочее.
    нет в природе ни масс, ни скоростей, ни расстояний, ни "полей", ни "частиц", мир существует - это все что можно сказать наверняка. но ведь работает физика - ездим, плаваем, летаем, компьютерами пользуемся.<br /><br />-- 21 июн 2013, 18:27 --<br /><br />"ВРЕМЕНИ" ведь тоже в природе нет, а это не мешает нам его мерять <img src="{SMILIES_PATH}/kolobok_smile.gif" alt=":smile3:"
    title="Улыбается" />
     
  11. mishka

    mishka Антитентурианец

    Само наличие пространства и его объема есть следствие движений материи в определенных структурах движений.
    Понятие "извлекать" сильно утрированное. Мы можем создать МЕХАНИЗМ, взаимодействующий с определенной структурой движений и переводить эти движения в нужное нам направление. К примеру, люди придумали определенный механизм преобразования теплового движения молекул в направленное движение физического тела. Во-первых, кто сказал что этот механизм единственно возможный. Во- вторых,
    разве в пространстве топки меняется количество движений? Отнюдь нет.
    Просто движения, обеспечивавшие химические связи молекул- атомов в едином соединении, которые недоступны нам для использования по причине отсутствия необходимого механизма, перешли на иной уровень- уровень колебаний отдельных атомов или молекул, уровень "тепловых" колебаний-движений.
    Мы направляем эти движения в нужную сторону, но объем пространства заполняется движениями уплотненного (холодного) состояния вещества. А их люди пока не научились использовать.
    И все это только пока на уровне доступных нашему восприятию взаимодействий. Как ведет себя в это время эфирная среда мы можем только предполагать, но несомненно то что она тоже меняет формы своих движений.
    Это я и имел ввиду, когда говорил "исчезает в никуда". В смысле исчезает из поля наших физических восприятий, преобразуясь в движение структур, которые мы не можем пока обнаружить инструментально. Но не исчезает насовсем.

    Таким образом вопрос стоит не
    об "энергии" как таковой, а об наличии или отсутствии необходимых для взаимодействия механизмов.

    Тут вопрос уже не столько технический, сколько социальный.
    Не так все просто, когда начинает касаться конкретного благополучия конкретных и не совсем "последних" людей в обществе. Это только на уровне разговоров говорят "а че там такого". Пока не доходит до конкретики.

    Чем закончилось говорение тоже многие знают.

    Увы, ФИЗИКИ во всем что работает от силы пять процентов. Остальное чистая прикладная инженерия. Изобретатель каменного топора тоже был физик по этой логике. :smile3:

    Физика- наука понимания сути процессов и явлений в Природе. А не прикладное использование. Какой физикой тут пахнет, если ни один физик не может сказать что такое электрон и электрический ток???
    Все ведь на уровне "если эту пимпочку вставить вон в ту пумпочку, то вон там шандарахнет думбочка".
    ВСЕ! Дальше этого алгоритма дело не идет. Только методом "научного тыка" ищутся новые "пимпочки". Мне сейчас даже трудно однозначно
    сказать чего больше от нынешних "формул"- пользы или вреда... С одной стороны, на уровне практического "стучания молотком" вроде что-то немного совпадает иногда.
    С другой- это такой СТУПОР в мышлении, когда заученные догмы не позволяют по иному взглянуть на мир.
    ДОЛЖНО БЫТЬ ТАК!- И БАСТА!

    Я говорю это не в смысле абсолютного отрицания всего что есть, а в том плане что знания не нужно воспринимать как догматическую истину. От них нужно отталкиваться, идя вперед, а не следовать за ними по их "бесценным указивкам".
     
  12. bvs1940

    bvs1940 Автор Альтернативной Вихревой Физики Команда форума

    Представления не имею, т.к. я этого не проделывал. Ведь неизвестно, как вихрь поведёт себя при попадании в следующее устройство для создания вихрей. В аэродинамических трубах для разрушения турбулентности ставят решетку. А поставив решетку перед вторым эжектором, получим ли мы какой-то выигрыш?

    Петрович. Не перегибай палки. Что-то СОЗДАЁТ в основном всё же природа. Природа толчками землетрясения создаёт цунами. Да и сами толчки землетрясения также СОЗДАЁТ всё же не человек, а природа. Природа СОЗДАЁТ торнадо и ураганы. Природа СОЗДАЁТ водопады и вихри, в которых резвится форель. И мы можем только учиться у природы, что с блеском и проделывали Тесла и Шаубергер, да и другие талантливые изобретатели, наблюдая за природными явлениями.

    Да об этом мы всё время и говорим. Если есть понимание механизма функционирования вихря Тейлора (цунами и урагана) и вихря Бенара (торнадо), можно что-то делать. Почему центробежная сила не разрушает ни торнадо, ни урагана? Значит должна существовать центростремительная сила, которая и нейтрализует действие центробежной силы. И мои рассуждения это отнюдь не клише, а моё описание механизма формирования центростремительной силы. Ни на этом форуме, ни в литературе, ни на других форумах я не встречал даже постановки такого вопроса. А это ведь печка от которой и надо плясать. Пока центробежная сила не уравновешена
    центростремительной силой все рассуждения являются ничего не значащим пустословием, не несущим никакой полезной информации о понимании механизмов, действующих в природе. Что это за концентрация движений на каких-то уровнях? С чем её едят? Как концентрации движений на разных уровнях связаны друг с другом? Каков механизм передачи концентраций движения с уровня на уровень? Вся физика это описание тех или иных моделей, в которых существует система аксиом и описываются связи между элементами модели. Что-либо обсуждать можно только имея на руках хоть минимальнейшее описание модели. Пока же от тебя Петрович я слышал только общие фразы, без какой бы то ни было конкретики.

    Горит ракетное топливо или горючее в двигателе автомобиля. Существует модель горения, основанная на экспериментах. Скажем, неважно горит баллиститное или смесевое топливо. В любом случае температура твёрдой фазы низкая, недостаточная для процесса горения. В следующей зоне горения находится жидкая фаза, которая затем переводится в газовую фазу. И все эти фазы пространственно разделены. И чем меньше капельки жидкости, тем быстрее они переводятся в газовую фазу и тем больше скорость горения. Это чисто примитивное изложение процесса горения, простая модель, позволяющая описывать процесс горения в ракетном двигателе. И где в этом механизме может появиться (ХОЛОДНОЕ?????) состояние вещества? Сгоревшее топливо в виде газов вылетает через сопло Лаваля. И если на корпус ракеты нерассчётным способом выйдет пламя (
    или появится воздушный пузырь в топливе), то он прогорит и двигатель взорвётся. Сгорело всё топливо и двигатель соответствующей ступени отстреливается (с остатками не сгоревшего топлива). И в отстрелянной ступени температура почему-то не понижается за счёт поступления в него уплотнённого вещества. Да и в двигателе автомобиля зачем-то предусмотрена система охлаждения. Почему-то поступление уплотнённого вещества не спасёт двигателя, если из системы охлаждения вытечет тосол.

    Физика это система моделей, на основании которой физики пытаются описать суть процессов и явлений в природе. В своё время существовала модель теплорода, описывающая процесс теплопередачи. Модель теплорода давно уже выброшена на помойку истории. А тем не менее законы теплопередачи, полученные
    с её помощью, продолжают работать. Квантовая механика это модель "теплорода" современного развития физики. На мой взгляд и она окажется в мусорной яме истории. Но ведь на основе этой модели много чего создано.

    Я не говорю, что я изрекаю истину в конечной инстанции. Моё изложение вихревой физики это очередная модель. И на основании этой модели я пытаюсь что-то описать (хотя бы то же формирование центростремительной силы). Действующие силы или движения можно описывать только на последовательно изложенной модели, а не на беззубом упоминании какой-то иерархии, о которой практически ничего не известно. Что это за уплотнённая материя, которая неизвестно откуда поступает по неизвестно какому закону? И что же это такое электрон и электрический ток. Плохо ли, хорошо ли, но я определяю и электрон, и позитрон через направления вращения и направления осевого движения ВИХРЕЙ. Зачем задавать вопросы, на которые не пытаешься ответить сам? По моему это значит толочь воду в ступе. Пока
    нет описания конкретной модели, объясняющей хотя бы возникновение центростремительной силы, идёт схоластический спор ни о чём.
     
  13. efimart

    efimart Пацак

    честно говоря не понял, что это значит :roll:
    то есть вы не сторонник абсолютного пространства?
    это все бесспорно, но шило в мешке не утаишь... если рабочие решения есть, они просочатся так или иначе, поэтому и спросил - где?
    [
    quote="bvs1940":1xnre16b]Вся физика это описание тех или иных моделей, в которых существует система аксиом и описываются связи между элементами модели. Что-либо обсуждать можно только имея на руках хоть минимальнейшее описание модели. Пока же от тебя Петрович я слышал только общие фразы, без какой бы то ни было конкретики.[/quote]
    модели, наверное, есть, но Петрович считает, что человечеству пока рано)) да и свое решение сперва надо продать.
    а как продать, если никто не купит? :shock:
    а как купить, если никто не продает?!
     
  14. mishka

    mishka Антитентурианец

    Природа просто ЕСТЬ. Не строя никаких планов по СО-ЗДАНИЮ.
    А вот человек сознательно СОЗДАЕТ.

    Опять набор штампов собственного приготовления.

    Вихрь Тейлора- это вихрь ТОРМОЖЕНИЯ.
    ВСЕГДА!
    Ураган отличается от торнадо только масштабом, но никак не структурой. И то, и другое- вихри Бенара.

    Ровно наоборот. Только появление центростремительной силы,
    искривляющей траекторию движения, приводит к появлению центробежной. Причина- следствие.

    "Я не встречал"- не синоним "этого нет".
    Только вы пляшете не от печки, а к ней.
    "От печки"- это от центростремительной, ПОНУЖДАЮЩЕЙ силы.
    Сначала она- потом искривления траектории- потом центробежка. И этой силой является разрежение, возникающее при касательном движении двух потоков. Я об этом уже говорил.

    Это вопросы структуры пространства. Тема сложная и долгая. Не форумного масштаба.

    Минимальнейшее- не значит "абы какое".
    Как можно вам объяснить, если у вас свои железобетонные стереотипы? Под которыми нет ни грамма собственных наблюдений и измерений. Просто мысленные абстракции.
    НО НЕПРОШИБАЕМЫЕ. :smile3:

    ...Сгорело и улетело нафиг. Но ни в топливном баке, ни в "топке" "энергии" не стало меньше. Просто этот объем заполнился иными формами движений. Они в топке не "горят"? Так природе до лампочки наши желания иметь именно нескончаемый полный бензобак. :smile3:

    Так и я об этом: ФИЗИКИ в ней- кот наплакал. Голая инженерная эмпирика. Она нужна сегодня практически, НО ЭТО НЕ ФИЗИКА.
    И именно потому она востребована что ога же явилась псевдо-эрзацем физики. Пока не выбросят на свалку. Вопрос не в этом. Вопрос в ее агрессивном насаждении.

    Почему не пытаюсь? Просто вы не везде присутствуете, где я общаюсь. А писать везде у меня нет никакого желания. Для чего мне убивать свое время? Это же не вопрос изучения сто. Малехо посложнее будет.
    Должность "сеятеля в
    массы" меня не прельщает. :smile3:

    А что это такое- просто пространство? Пространство ЧЕГО?

    Артем, на сегодня это детский вопрос.

    А почему нет? Кто-то ходит на работу ради удовольствия?
    Но вопрос ведь не о торговле семечками. :smile3:
     
  15. bvs1940

    bvs1940 Автор Альтернативной Вихревой Физики Команда форума

    Удивительно. человека ведь не я вставлял. Хотя это выражение мне больше по душе. Жаль, что не я его придумал.

    Вихрь Тейлора вихрем торможения является только в специфических условиях эксперимента Тейлора да на поверхности тела в пограничном слое. В этих условиях вихрь Тейлора катится не по своей образующей (как ему это положено), а скользит в направлении своей оси. Солитоны, наблюдаемые Расселом, и цунами являются вихрями Тейлора, катящимися по своей образующей.

    Петрович, не смеши. Неужели глаз урагана равноценен хоботу торнадо? У них совершенно
    разная структура. Ураган это чистейшей воды вихрь Тейлора, в котором скорость вращения увеличивается к центру, в стене урагана достигая наибольшего значения. Внутри же стены в глазе урагана тишь, гладь, да божья благодать. В торнадо же хобот зверствует, скручивая в спирали даже фермы железнодорожных мостов. И он не может быть равноценным глазу урагана. К тому же и на периферии торнадо скорость вращения меняется мало (а не убывает практически до нуля, как это свойственно ураганам).

    Удивительно. Почему в промышленных циклонах, применяемых для разделения компонентов, центробежная сила появляется независимо от центростремительной силы. Искривление траектории вроде бы есть. А куда же тогда делась центростремительная сила?

    Не понял юмора. А что же формирует касательное движение двух потоков? Я также уже говорил о том, что довод разрежения не выдерживает никакой критики. Разрежение по Бернулли является следствием движения. Но не движение является следствием разрежения. Значит в обычном циклоне вначале возникает разрежение, а только затем по периферии циклона появляется вращательное движение (и формируется циклон)? Это что-то новенькое (правда ни в какие ворота эта новость не лезет).

    Общаемся уже на втором сайте. И попыток объяснения я так и не дождался. В технике существует проблема снаряда и брони. Как только придумают броню, которую не прошибает снаряд, так тут же придумывают новый тип снаряда,
    пробивающий эту броню. На мои железобетонные стереотипы должны же существовать снаряды доводов, пробивающие мою броню. Пока что этих снарядов я не видел. Одни только лозунги.

    Какие это формы движения? Любое движение должно быть определено. В противном случае это бессмысленная схоластика. И почему движение должно гореть?

    А почему я должен где-то присутствовать. Мы общаемся здесь и сейчас. А правила приличия требуют полноценного общения, а не недомолвок. Сказав "А" надо говорить и "Б". В противном случае не стоит говорить и "А".
     
  16. mishka

    mishka Антитентурианец

    Так это и есть ВИХРЬ ТЕЙЛОРА!!!
    Все остальное, что лично вы лично в своей отсебятине называете "вихрем тейлора" таковыми не являются. Запорожец нельзя называть мерседесом только потому что у него тоже 4 колеса. :smile3:

    Ну посмотрели бы хоть раз своими глазами куда он "катится" и не городили бы умозрительной ерунды.

    ...Счас...
    Это из какого пальца?

    Критерий равноценности?!
    Чем именно глаз урагана отличается от глаза торнадо? Кроме размера и визуализации хобота у торнадо?
    Вы сначала на "грязной воды" вихрь Тейлора посмотрите, тогда будете говорить о "чистейшей воды".
    Стена торнадо (хобот) скручивает фермы. Стена урагана сносит целые города. МАСШТАБЫ РАЗНЫЕ!
    10- 20 метров глаза торнадо и 20- 30 километров глаза урагана будут по- разному восприниматься в соотношении их масштабов.

    А что вы называете "периферией торнадо"? Хобот?

    В циклоне центростремительная сила формируется реакцией стенки. Уберите стенку- нет силы- нет циклона- нет никакого вихря.
    Не путайте условия искусственные и естественные. У них разные механизмы образования, разные
    источники и различается внутренняя структура взаимодействий.

    Не понял юмора. А как вообще могут быть какие-либо потоки без движения? Причины в разных случаях могут быть разные.
    Но СЛЕДСТВИЕМ РАЗРЕЖЕНИЯ является ВИХРЕВАЯ СТРУКТУРА .
    Движение это характеристика состояния. Структура движений- это форма потока. Вы зачем сравниваете мягкое с теплым?
    ПРИЧИНА движений не рассматривается- их может быть мульйон. Речь о следствиях взаимодействий.

     
  17. efimart

    efimart Пацак

    пространство - это есть абсолютная пустота, в которой и разворачиваются все события. Оно не то чтобы существует, ведь как может "ничто" существовать. Но в нем можно перемещаться по трем ортогональным направлениям. Правильнее, наверное, сказать, что не "в нем", а просто без наличия материальных ограничений можно перемещаться по трем ортогональным направлениям.
    это по Галиллею, если я не ошибаюсь.
    время - мера движения, выдуманная человеком.

    а вы сторонник "континуумов"?
     
  18. mishka

    mishka Антитентурианец

    Следуя твоей логике, пространства не существует. Но оно есть!
    Как тот суслик, которого никто не видит. :smile3:
    Еще, следуя формальной логике, мне в самый раз задать еще один вопрос: а что есть событие в пустоте, которой нет?! Это ведь уже похлеще банальной дилеммы яйца и курицы. :?
    Ну а &
    quot;три ортогональных направления"- это вообще злая шутка математиков, доведшая до абсурда физику.
    Понятие, введенное в свое время Галилеем как удобный способ определения координат тела относительно выбранного ориентира, постепенно "стараниями" математиков привело к абсурду релятивизма. Дело в том что любое тело может двигаться, никуда не перемещаясь. То-бишь, попросту говоря, вращаться. И именно вращательное движение есть главное движение в Природе, определяющее само понятие пространства и задающее его структуру. То-есть, определяющее саму сущность Мироздания как отношение различных видов движений в структуре пространства.
    И именно его релявы вообще не знают как определить! :smile3:

    Пространство есть область существования определенной среды, характеризующейся общими для данной среды физическими свойствами.
    Среда- система передачи импульсов во ВРАЩАТЕЛЬНЫХ ДВИЖЕНИЯХ, формирующая структуру
    пространства.

    Ни одно взаимодействие в Природе не происходит по прямой. Все они передаются от одного ВРАЩАЮЩЕГОСЯ элемента к другому по касательной, переходя в структуру иного объекта.

    Мы можем рассматривать любое интересующее нас в данный момент пространство. Например, пространство планеты в целом, или пространство атмосферы, пространство океана, солнечной системы, галактики... И каждое из этих пространств характеризуется присущими только ему свойствами и характером передачи взаимодействий в нем.
    Кстати, мерность пространства не имеет никакого отношения к каким-то "ортогональным осям". Это характеристика, показывающая МИНИМАЛЬНОЕ количество параметров, которым можно однозначно определить положение тела в системе координат. В ЛЮБОЙ системе, а не только ортогональной.

    "Время", масса и расстояние (кстати, не путай с длиной) это по своей сути
    триединый параметр состояния материи. Но время- не "показания часов", а как отношение количества циклов вращательного движения при передаче импульса, при котором происходит перемещение на один диаметр вращения.
    Но это "длинная песня", вряд ли есть смысл в нескольких словах пытаться все это выяснить, только еще больше все запутается.
    Ну а релявный "континуум"- это компот из абсурда и маразма.
     
  19. MottovilovDN

    MottovilovDN Антитентурианец

    Материя, Пространство, Время
    Согласно наиболее авторитетным и устойчивым представлениям философии о феномене познания Мира человеком, именно и только материя является исходной, то есть единственной базовой категорией в построении основ всего знания.
    В мире нет ничего, кроме человека и внешнего к нему мира, реальности, представленной движущейся (меняющейся) материей, познаваемой человеком. Изучения движущейся материи достаточно для получения всех научных представлений о человеке и реальности, включая пространство и время.

    ПОЗНАНИЕ - процесс моделирования человеком окружающей его реальности с целью прогнозирования своей деятельности в ней. Достаточно приемлемым является
    представление диамата о познании как о живом созерцании (наблюдении), абстрактном мышлении (построении мысленной модели реальности) и практике (применении полученной модели в деятельности человека).

    ЧЕЛОВЕК - выступает как субъект процесса познания.
    Создаваемое им знание является антропоцентрическим, человек - мерило всему в его знании Мира.

    МАТЕРИЯ - объект процесса познания.
    Она познаётся лишь так и лишь настолько, как и насколько это нужно человеку для осуществления поставленных им задач собственного существования и развития.

    ДВИЖЕНИЕ - неотъемлемое свойство материи, свойство её изменчивости, ощущаемое человеком в сравнению с собой.
    Именно через движение материи (её изменчивость) по сравнению с человеком, он и познаёт материю и мир.

    Энергия - наиболее общая и подвижная форма материи.

    Материя известна трёх видов:
    1. ВЕЩЕСТВО-масса - концентрированная форма энергии, связанной с телами, проявляющаяся в виде сил инерции и взаимного тяготения.
    2. ПОТОК ЭНЕРГИИ - разреженная форма материи,
    движущаяся между вещественными телами со СКОРОСТЬЮ "с"
    3. ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ЗАРЯД - концентрированная форма энергии, связанной с вещественными телами, проявляющаяся в виде электрических сил между ними ("ПОЛЯ").

    Электрический заряд создаёт эффект поля, как невидимой субстанции, оказывающей влияние на тела - вызывающей их изменения (производящий над ними работу). Известны также поля, магнитные и гравитационные. Два последних сводятся к электрическому полю соответственно в работах Ф.Ф.Менде[1] и В.Д.Шабетника [2]
    Все виды материи представляются человеку через ощущения в виде объектов наблюдения человека (ОНЧ).
    В работах Д.Н.Мотовилова[3] показано, что всё учение об электричестве, начиная с законов Ома, Кирхгофа, Фарадея, может быть изложено в терминах процесса обращения потоков энергии-массы. Аналогичное представление в терминах теории потоков энергии Мотовилова допускают и механические системы [сообщение 17906][4].
    Материя всех видов может находиться в недоступной для удовлетворительного
    наблюдения человеком фазе (быть слишком сильно разреженной, слишком сильно сконцентрированной, слишком удалённой или недоступной органам чувств и приборам человека по другим причинам), и при этом её классифицируют самым различным образом - как эфир, тёмную материю, физический вакуум, чёрную дыру, бесконечность и т.д.

    ПРОСТРАНСТВО
    Пространство есть свойство постоянства, неизменности, статичности материи. Это свойство для каждого ОНЧ устанавливается путём сравнения с исходными эталонами статичности материи - условными единицами длины, высоты, ширины; результаты сравнения называются "измерениями". Пространство воспринимается трёхмерным, потому что таково неизменное, статическое свойство человеческого тела, первичного эталона свойств ОНЧ. Человек, как мерило всему, различает вертикальное, горизонтальное и боковое измерения любого ОНЧ лишь согласно своему росту, "толщине" и "ширине". Если бы он был способен видеть своё четвёртое измерение, пространство вокруг него выглядело бы
    четырёхмерным. При этом ни одно из трёх измерений не сводится к другому в какой-либо его части, что называется свойством ортогональности измерений или отсутствия проекций на другие измерения. Такая система измерений статичности материи названа декартовой системой координат. Единицами измерения пространства в древности действительно служили части человеческого тела - ступня (фут), сажень (размах рук), пядь (по ладони), локоть и т.д. Позднее появились и другие, вторичные и более устойчивые, статичные, неизменные эталоны постоянства материи - парижский метр и атомный эталон - зеленая линия искусственного изотопа ртути-198.

    ВРЕМЯ
    Время, как и движение, есть свойство изменчивости, непостоянства, динамичности материи. Это свойство для каждого ОНЧ устанавливается путём сравнения изменчивости его параметров с исходными эталонами изменчивости материи. Время представляет собой движение конкретной области реальности, нормированное по отношению к стандартному движению (часов), то есть выраженное в количествах
    движения часов.
    Исходным эталоном являлась изменчивость самого человека в системе его измерений, перемещение его самого или его орудия труда вдоль осей измерения в декартовой системе координат. Наиболее распространённым, устойчиво воспроизводимым и потому принятым повсеместно эталоном времени (изменчивости) явились часы - прибор с циклическим (повторяющимся, самовоспроизводящимся) изменением положения вещественных ОНЧ (стрелок) в системе двух измерений. Были также и "одномерные", песочные и водяные часы, откуда и пошло выражение "время истекло".
    С помощью часов определяется изменчивость координат каждого ОНЧ в системе трёх измерений - то есть время (количество циклов изменения часов), за которое происходит то или иное изменение координат данного ОНЧ. Развивая далее представления о Материи, Пространстве, Времени, можно вывести из них все остальные физические категории во всех областях знания и задать соответствующие размерности и единицы измерений.
    Известно и такое актуальное для
    исследований времени направление, как изучение его свойств в виде некоего объективного процесса движения материи, приводящего к некоторым непознанным феноменам, известным из опытов Козырева с пучками света из дальнего космоса.

    Пояснения

    1. ВРЕМЯ КАК ФИЗИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС, Хазен[5]
    Нормировка энтропии есть сопоставление с реальностью абстракций комбинаторики. Но самой незыблемой реальностью является необратимость времени. Поэтому, как введено в [4], [6], нормировка энтропии определяет её в виде функции комплексного переменного. Это в науке до [4], [6] оставалось незамеченным, проигнорированным. В математической формализации оси пространственных координат обратимы. Энтропия интуитивно связывается с необратимостью времени. Функции комплексного переменного вводят единственную в математике систему координат с принципиально отличными осями координат. Естественно, что в результате нормировки классическая энтропия-действие оказывается связанной с мнимой (то есть отличающейся от пространственных) осью координат,
    а энергия - с действительной. Оказывается возможным синтез информации на основе условий устойчивости (запоминания) в комплексной плоскости, то есть в функции не только от информации (действия-энтропии), но одновременно и от энергии
    Процессы вырождения энергии в системе отражаются ростом её энтропии, и наоборот - в тепловых насосах. Они представляют собой локальные области обратного течения времени. [6]

    2. МЕСТА ДЛЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ПОЛЯ В АДЕКВАТНОМ НАУЧНОМ ПРЕДСТАВЛЕНИИ НЕТ [7]

    1. Дмитрий Hиколаевич Мотовилов: Энергия так же реальна, как и материя, по сути вид материи. Как часть материи она передаётся от одних тел к другим через контакт или поток ЭМ энергии. Всё логично и стройно. Нужно только немножко расширить мышление.
    2. Владимир Ильич Секерин: А то что, электромагнитное поле является существенной составной частью материального мира (масса плюс эл.магнитное поле) сомнению не подлежит. К сожалению, релятивизм препятствует пониманию данного явления. В частности, определение «
    Электромагнитные волны в природе – это объект, электромагнитное поле, вид материи, волновая структура с пространственным периодическим чередованием максимумов и минимумов напряжённости электрического и магнитного полей, способная распространяться и переносить энергию в пустом пространстве (вакууме) и в материальных средах»
    , пока не общепризнано.

    3. Дмитрий Hиколаевич Мотовилов: Определение действительно некачественное, так как содержит тавтологию, "энергия (материя) как бы переносит энергию". Попробуем разобраться с учётом реальных представлений, развитых на нашем сайте.

    Противоречие снимается признанием материей полевого вида
    совокупности двух волновых электрических полей,
    эквивалентной феномену отрыва от проводника и
    движения к приёмнику в виде потока
    вектора Умова-Пойнтинга части
    материи-энергии
    проводника

    Хотя при этом и получается, что каждое отдельное электрическое поле, даже волновое, вовсе не вид материи и даже не поле, а просто некий параметр электрического
    заряда.
    Назовём его уровнем потенциальной энергии заряда,
    который измеряется через нормированный
    сигнальный поток энергии от заряда
    на измерительный
    прибор
    Другими словами, получается, что никакого электрического поля в пространстве не существует...

    Есть только электрический заряд и нормированный сигнальный поток энергии от него в точку размещения измерителя напряжённости (как сигнал уровня возможной передачи энергии от заряда в данную точку). Нормировка же физически заключается в том, что второй электрический заряд, необходимый для образования сигнального потока энергии составного ЭМ поля, является единичным.
    И в самом деле:

    В базовых опытах по определению напряжённости поля мы видим второй заряд реально,
    это не что иное, как классический пробный заряд в электростатике!
    Концепция доктора Ф. Ф. Менде вновь подтвердилась самым
    неожиданным и естественным образом

    Мы можем по-старинке называть параметры такой передачи составным ЭМ полем.
    Но полезно при этом никогда не забывать,что
    никакого поля нет,
    а есть лишь поток энергии, обусловленный
    двумя электрическими
    зарядами

    А напряжённости Е и Н - всего лишь пробные, нормированные значения такого же потока энергии от них.

    Действительно, попробуем ответить на вопрос вопросов всех материалистов, эфирщиков и релятивистов: как же тогда взаимодействуют тела, если между ними ничего нет, а теперь нет и такого привычного электрического поля?
    Ответ оказывается достаточно простым, логичным чрезвычайно красивым и гармоничным, если исходить из реальной картины окружающего нас мира и постараться оставить пока в стороне привычные схоластические штампы типа магнитное поле и электрическое поле.
    Итак, в первооснове наших физических представлений нет никаких полей, а лишь вещественные тела и заряды на них. И потоки энергии (часть того же вещества в разреженном состоянии), которые передаются либо контактно между незаряженными телами либо беконтактно электрическими зарядами.
    Как представлены эти потоки и почему они выражаются сейчас на уровне
    полевых представлений - мы сейчас поймём в ходе дальнейших небольших, простых и естественных размышлений.

    Прежде всего вспомним, что находимся в "нагретом" мире, в котором абсолютная температура выше нуля по Кельвину.
    Это означает, что частицы всех тел и зарядов находятся в непрерывном
    температурном (микромеханическом) движении

    Выше уже было показано, что взаимное движение двух электрических зарядов вызывает поток энергии (переток массы-энергии) между ними, ощущаемый, в частности, в виде микродвижения и "микроработе" единичного пробного тела (заряда), называемого нами напряжением или силой.
    Вот и всё

    Понимание этого простого процесса сразу же представляет всё
    окружающее нас пространство пронизанным множеством
    таких микропотоков энергии электрических зарядов,
    которые до сих пор отождествляли с неким
    таинственным и непознаваемым
    электрическим
    полем

    Итак, электрическое поле - оказывается всего лишь силовое следствие перетока разреженной формы материи между её
    сконцентрированными сгустками, телами из вещества. Отметим, что и гравитация действует идентично, а в работах Василия Шабетника [8] она достаточно убедительно показана именно как обычное электрическое поле.

    Теперь стоит может последняя оставшаяся нерешённая фундаментальная задача концептуального объяснения передачи энергии составными ЭМ полями. Это задача представления процесса движения энергии электромагнитной волны доктора Ф.Ф.Менде как движения потока энергии двух электрических зарядов.
    Полагаю, что начало описания лежит на границе времени между поступлением потока энергии в вибратор и отрывом волны от него в свободное пространство. Движение энергии в цепях уже описано в теории потоков энергии именно на уровне биполярного взаимодействия зарядов, и вижу тут залог успеха концептуальной стыковки его с движением энергии в биэлектрической волне доктора Менде. Обсуждение структуры ЭМ волны в Сети показало её состоящей из двух волн:

    -- 25 июн 2013, 08:01 --


    3. ИНЕРЦИЯ ЗАРЯДА И ЭМ ВОЛНЫ. Из дискуссии
    на форуме [9]

    ВОПРОС. Кулигин Виктор Аркадьевич:
    Электромагнитное поле разделяется на два разных варианта: 1. Поля зарядов (обладают инерцией) 2. Электромагнитная волна (неинерциальна) Доказательство приложено[10]

    ОТВЕТ. Дмитрий Hиколаевич Мотовилов:
    1. Тут, может быть, самый интересный вопрос теории ЭМ волны. Ведь она началась с фарадеевского понимания вихревой э.д.с., возникающей вокруг движущегося заряда, то есть на некотором расстоянии от него. Дальнейшее изучение должно быть продуктивным.
    2. Что касается исходного принципа деления полей на инерционные и неинерционные, то могу прокомментировать его следующим образом с точки зрения концепции поля как проявления потока энергии от электрического заряда в виде информационного сигнала (силы, напряжённости, нормированной работы)[11]:
    0). Что есть инерция? По Ньютону, это свойство свободного тела, на которое не действуют силы со стороны других тел, находиться в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения
    1). Самого статического поля в
    реальности нет, существуют только сигнальные (информационные) и силовые (рабочие) потоки энергии, поэтому инерция кажущегося статического поля выражает собой инерцию самого электрического заряда как вида концентрированной энергии-массы.
    2). Инерция ЭМ волны (она есть в нашей концепции) есть проявление массовых свойств представляющего её потока энергии как разреженной формы энергии-массы. Чтобы мгновенно разогнать её до скорости света, движущийся заряд получает обратный импульс силы и момент движения, а чтоб затормозить её до фазы сконцентрированной энергии-массы в приёмнике, тот тоже получает соответствующий импульс силы и момент движения. Отсюда следует, что ЭМ волна, как поток энергии-массы, обладает определённо выраженными свойствами инерции. Свойства инерции ЭМ волны используются в проектах фотонного двигателя и радиодвигателя [Л.8].
    4.
    5.
    Литература

    1. Д.Н.Мотовилов. Исследование и разработка новых принципов оптимального управления. Дипломный проект. Защита с отличием. Пенза, ВТУЗ. 1971
    2. Д.
    Н.Мотовилов. Силовые трансформаторы постоянного тока. Пенза. 2002. 92 с. Заказное издание
    3. Д.Н.Мотовилов. Второй вид ЭМП. URSI. 04.09.1989, cессия 5, 17:30. Тоkio, Japan. с.3
    4. Почётный диплом по итогам научного доклада на международном семинаре. 1993.
    5. Д.Н.Мотовилов. Теория потоков энергии. Пенза. 2002. 109 с. Заказное издание
    6. Д.Н.Мотовилов. Техногенетика. Пенза. 2002. 84 с. Заказное издание
    7. Д.Н.Мотовилов, Ф.Н.Менде. Диалог о структуре ЭМ волны
    8. Д.Н.Мотовилов. Сердце звездолёта
    Ссылки

    1. Д.Н.Мотовилов. Сопоставление аналогичных работ авторов: Мотовилов, Кулигин, Канарёв, Кедров, Забелин, Капица, Лаверов, Эйнштейн
    2. Д.Н.Мотовилов. Диалог о трансформаторах и усилителях. Ж-л Техника-Молодёжи, №3. 1974
    3. Усилитель информации-энергии Мотовилова в файлах Академии тринитаризма
    4. Д.Н.Мотовилов. Еврозаявка на базе трансформаторов Мотовилова. 1994
    5. Сообщение информационного портала "Пенза – Онлайн"
    6. Д.Н.Мотовилов. Интервью "Студии на Красной". 2003
    7. Никола
    Тесла - славянский гений. 10.05.09
     
  20. mishka

    mishka Антитентурианец

    А это откуда???
    "Энергия"- один из МАТЕМАТИЧЕСКИХ параметров состояния материи. Каким образом результат математических манипуляций превратился в ФОРМУ МАТЕРИИ?

    А поток сознания является формой материи или нет?

    По вашей логике без процесса познания материя не существует. Откуда тогда появился материальный субъект?

    Так математический термин "поле", являющийся описательной характеристикой распределения состояний на математической плоскости, тоже является физической сущностью?
    Ну дела...

    То-есть, без измерений пространство не существует?
    А быстро поднятый бутерброд не считается упавшим?...

    ...Поток вектора в пространстве это, безусловно, зрелищное событие...
     

Поделиться этой страницей