вихревая динамика и концепция имплозийного процесса

Дороф! много сказано много написано, довольно много испробовано.
пытаясь вникнуть в работы Шаубергера, народ продолжает мыслить "эксплозийно и лопастно", и это на самом деле не совсем просто сразу понимать процессы которые происходят наоборот...
В этой теме вновь хотел раскачать маятник интереса к самому естественному процессу в природе, который актуален не только для газов и жидкостей, а также для магнитных полей, гравитационного поля...

Мной была построена воронка, которая сосала воду сама с в себя, было это давненько, для себя увидел и доказал, что обеспечить условия самоподдерживаемого процесса возможно, продолжать эксперменты не стал, прошу не касаться воронки в этой теме, если кого-то это заинтересует, подскажу где я об этом писал, о ней упомянул из соображений не хвастовства, но частичного понимания процесса.

Тема незаслуженно непопулярна в силу своей туманности и сложности при изготовлении кручёного, витого и т.д. , в защиту скажу что вихревой процесс один из самых очевидных в нашей жизни и в сети достаточно много видео и фото материалов публикующих торнадо, что даёт хоть какую то возможность изучит этот вопрос если за окнм такие явления наблюдаются редко, итак, начну....

-- 17 июн 2012, 15:10 --

приведу видео
http://www.youtube.com/watch?v=Mo8561rS13E&feature=player_detailpage
http://www.youtube.com/watch?v=AwKc7H5gIWo&feature=player_detailpage
выбрал эти ролики к демонстрации по причине наглядности в силу небольшой величины вихря, многое можно подчерпнуть, если внимательно наблюдать за процессом через фильтр причинно следственной связи.

P.S. Предполагается что заинтересованные в теме как минимум прочитали книжку "Энергия воды" и хоть что-то знают о Шаубергере

-- 17 июн 2012, 15:23 --

забегая назад, почему это актулаьнее многих изжованых, отрыгнутых и вновь взятых на пережёвывание тем по капе, смиту, мееру и многих других? ответ- тема не лучше не хуже, но в силу своей глобальности является фундаментальной для многих сверхеденичных процессов.

Умея применять вихревой феномен- мы уже получим и генератор и движитель, немереных мощностей, понимание процесса позволит построить статический генератор без движущихся частей не проводя сотен экспериментов и не теряя времени на поиск информации о готовых девайсах в интернете.

-- 17 июн 2012, 15:36 --

разбор видеоматериала:
Видим вращение пыли, пыль вращается и поднимается вверх на высоту n, где она рассеивается, наблюдаем разность скоростей- что к центру крутиться быстрее, наблюдаем втягивание пылевых масс у основания вихря( а не разброс пыли по сторонам), вообще, благодаря пыли и иным частицам визуализирующих нам движение воздуха в вихре, мы можем описывать то что видим, потому как видим, а не пытаемся догадываться. Сделав подробное описание увиденного складываем в голове всё это в единый механизм, используя знания о свойствах газа и знания элементарной классической механики - строим причинно следственную связь происходящего, стараясь не делать поспешных выводов и тем более догадок...
итак продолжим описание увиденного в ролике....

-- 17 июн 2012, 16:00 --

наблюдаем спонтанное перемещение вихря
наблюдаем тенденции к частичному затуханию и "разгоранию"
нет нечего искувственно повлёкшего к появлению и исчезанию вихря
процесс зародился не рукотворно и нерукотворно исчезает
наблюдется локальность вращения
очевидна его мощь и скорость
очевидна самоподдерживаемость процесса в течении длительного времени, нет характерного затухания в течении определённого времени, вихрь то почти умирает, то растёт с большой скоростью, обретая большие размеры и сопутсвующую разрушительную силу
при попытке восоздать рукотворно такое вращение применением всяких стандартных турбин и чтоб разрушать, - понимаем что потребуются меговатты электроэнергии для питания такой установки, а тут нет турбин и двигателей и топлива. есть только среда- атмосфера с броуновским движением молекул и разностью давлений по осевому срезу вихря

-- 17 июн 2012, 16:16 --

разность давлений- причина движений воздушных масс, но и движение воздушных масс в вихре влёчет разность давлений
с приближеним пыли к центру- наблюдаем ускорение угловой скорости вращения этой пыли, т.е. окружная скорость остаётся той же самой, неразлетание пыли во все стороны от центра- следствие, причина- сдерживание её встречным подтоком воздушных масс, встречный поддток воздушных масс в напаравлении к центру вращения- следствие уравнивания атмосферой внутреннего разряжения вихря и нормального давления за телом вихря, но диаметр орбитального перемещения пыли вокруг вихря уменьшается к основанию- следствие, причина основание вихря - эпицентр всасывания.
угловое ускорение в связи с приближением пыли к центру- приведу аналогию- ниточка и гайка, гайка привязана к нитке, раскачивая "маятник" даём ему сделать оборот вокруг пальца, если вы держите всё это хозяйство таким образом что вращение приведёт к наматыванию нитки на палец- то созирцаем угловое ускорение гайки в связи с уменьшением длинны нитки наматывающийся на палец и в связи с сохранением линейноорбитальной скорости гайки, т.е. угловое ускорение есть, а линейного нет, здесь энергию никто не жрёт, всё естественно и очевидно.

-- 17 июн 2012, 16:34 --

В этом случае гипотетическое представление бесконечно длинной нитки приведёт к бесконечному наматыванию на палец без привлечения дополнительной энергии, но механика тел не пластична, другое дело - газ, универсальная среда! нет у него ни начала ни конца, он не имеет формы и с ним вихревые фокусы здорово получаются, вспоминаю слова одного человека с которым пересёкся однажды в сети "да, я сделал репульсин(водяной), но триста раз понял, что воздушный было бы сделать легче!!! народ, даже не пытайтесь повторить, убьёте кучу денег и времени, а запуск очень сложен", присоединяюсь к его выводам, в силу разбитого лица об те же самые грабли.
итак газ, у нас есть атмосфера, улословно хаотичное движение молекул создаёт нам халявное давление. если мы направим молекулы в одну сторону то получим по 1кг силы на квадратный сантиметр- это одна атмосфера, таким образом на площадь в один метр будет давить максмум 10т. (!) давление не встречающего сопротивления в вихревом движении, теперь, понимаете почему разрушаются неразрушаемые объекты при сильных торнадо?
для того чтобы направить молекулы в одну сторону их надо двигать, двигать по кружности, но этого мало, ниобходимо вихревое движение, движение по поверхности воображаемого тора, где идёт охлаждение всасываемых масс, всасывание которых приводит к раскручиванию системы- и ещё большему разряжению в центре и ещё более мощному всасыванию.

но вернёмся к ролику...

-- 17 июн 2012, 16:57 --

вихрь возможен и при солнце и без него, и зимойhttp://www.youtube.com/watch?v=E9vZnTJHqzQ&feature=player_detailpage и летом, и с облаками и без них, и в дождь и в "сухость", а значит всё это не критично для появления вихря, а появляется он всё же при определённых условиях.
подобное вихревое движение я часто наблюдаю рядом с работающей фрезой на своём чпу станке, опилки кружаться и всасываются к центру вращения, часто наблюдаю недолгие вихри по дороге домой, там дома стоят таким образом, что постоянно есть несколько сильных встречных воздушных потоков- пыль кружит там очень часто, поднимая пустые коробки и разный мусор, пакеты...

-- 17 июн 2012, 17:07 --

необходим минимальный критичный размер для более менее устойчивого неумирающего вихря, из наблюдений- это минимум от полуметра в диаметре (условно),
наблюдается разрушение или ослабление вихревого движения при попадании его в перекрытые зоны(см. ролики)
наблюдается появление вихря не на "ровном" месте, а с обязательным присутствием хоть каких-то движений воздушных масс
вентилятор не может создать вихрь, открытое пламя не может создать вихрь, банка с азотом не может создать вихрь, требуется определённое состояние, поэтому вихрь не так вездесущ и является довольно редким явлением, но не стоит забывать что погоду на планете делают нам циклоны- они же вихри, сотни километров диаметром. т.е. глобальный процесс есть постоянно(условно)

-- 17 июн 2012, 17:11 --

продолжение будет...

-- 17 июн 2012, 22:56 --

рукотворные вихри http://www.youtube.com/watch?v=hHS9dcizaCI&feature=related в режим самовращения не входят, а если и вошли то врят ли в интернете есть видео, скорее всего технология уже у военных.
напрашивается вывод- наблюдаемое вращение пыли не раскажет нам обо всем, посколько является лишь следствием невидимой причины самовращения неподпитанного здоровыми вентиляторами сверху...

-- 17 июн 2012, 23:14 --

но не всё так печально, размешиваем чай- наблюдаем такое же вихревое движение чаинок которые собираются к центру вращения у дна кружки, однако чай не продолжает вращаться далее самостоятельно, однако в ванне вращается всё само- лишь бы было куда уходить воде и пополнялась бы она потом вновь, что из этого можно выяснить? в чем отличие обстоятельств кружки с чаем и ванны- обстоятельство заключается в открытости системы, в её так сказать не замкнутости- в ванне при условии наличия открытого сливного отверстия и достаточной скорости пополнения уходящей воды- вращение будет пока сохранены эти два условия, в кружке их нет, нет притока нет оттока, что ж, кое что уже становится понятным, правда батенька Шаубергер об этом уже писал- что система обязательно должна быть открытой.

Для прикладного применения всех преимуществ сверх-единичного вихревого процесса, необходимо как минимум воссоздать вихрь как он есть, поэтому я и призываю к расследованию сей тайны природы с целью воссоздания вихря самовращающегося, а потом уже к репликации некоторых девайсов Шаубергера призванных дать нам свободное перемещение в нашем трёхмерном пространстве.

 

Привет! В чем то наши интересы схожи. http://zaryad.com/forum/viewtopic.php?p=30290#p30290

 

Продолжаю рассуждения по теме вихревого движения...
По сути вихрь является тепловым насосом- используя температуру(давление) атмосферы, он лишь упорядочивает движение хаотичное в движение спиральное...
сегодня на работе в сотый раз провёл любимый эксперимент, подаёшь струю воздуха с компрессора между двумя плоскостями- и их начинает прижимать к потоку, хотя кажется, что они должны были наоборот отталкиваться... а вот прижимает их снаружи внешнее давление, каким-то образом давление между плоскостями меньше, именно там где движение струи.... такая же история с яйцом на ниточке сунутое под струю воды, там струя яйцо не отталкивает, наоборот в себя его затягивает...
.....

-- 19 июн 2012, 22:04 --

наверняка многие видели имплозию цистерныhttp://www.youtube.com/watch?v=x01nylXdUw4&feature=player_detailpageролик хорошо демонстрирует огромный потенциал нашей атмосферы, ведь сжата в металлолом эта цистерна именно атмосферным давлением- 1кг на см2- это максимум, по факту было меньше, можете себе представить аналогичный эксперимент с той лишь разницей, что сжимало бы цистерну не атмосферное давление, а давление например механическое, здесь всего лишь откачали воздух изнутри и каждый цикл поршня в вакуумном насосе натыкался лишь на давление равное площадь поршня умноженное на разницу давлений под поршнем и над поршнем, и оно не могло быть больше отношения 1 к нулю, т.е. под поршнем атмосфера, а над ним вакуум- это максимально возможное отношение давлений, в отличии от компрессора- вакуумник энергетически выгоднее, т.к. компрессор с каждым ходом поршня преодолевает увеливающуюся силу накаченым им же давления,вот компрессор накачал 3 атмосферы и поршню надо продавить это давление и качать дальше, 4,5,6,7 и вот двигатель уже не может провернуть коленвал компрессора, а вакуумнику без разницы, максимум что он может откачать- это до обсолютного нуля, и в этом случае его поршню будет сопротивляться лишь одна (одна!!!! а не пять или 7) атмосфера, которая нас окружает.....
......

-- 19 июн 2012, 22:42 --

наблюдая за мини торнадо на первых, приведённых мною роликах(их можно найти в первом сообщении), а также за искуственными вихрями дыма- мне приходит в голову мысль, что видимое нами движение частиц- это лишь последствия (спец-эфект) от действа внутри, где запущен самодостаточный процесс, что можно о нём сказать не видя его?
как понял читатель- я занимаюсь сейчас рассмотрением процесса с точки зрения обывателя не предстовляющего нечего о том что бы это могло быть, поступаю я так для того, что всё ещё раз проверить, потому что, как я уже говорил написано и нарисовано по этой теме очень много, я не утверждаю, что внутри нет траектории "самовыворачивающегося бублика", но я пытаюсь обратить внимание на то, на что я раньше не обращал внимания и многие остальные тоже, природа очевидна, противодейства и несостыковки лишь в нашей голове, трудно мыслить иначе, но можно отбросить все наши знания в сторону и просто посмотреть - как природа так делает.
.........

 

Вот тут товарищ Фролов продает результаты исследований и професиональных рассчетов по Шаубергеру. Есть полный комплект конструкторской документации для данного генератора.
Вячеслав, не связывались с Фроловым по этому поводу?
Если не развод так может навалиться всем миром да изготовить?

<a class="postlink" href="http://www.faraday.ru/cbm.html" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.faraday.ru/cbm.html</a>

 

Только учтите, что накидываться придется дважды: сначала на железо, а затем с железом на Фролова. Но второе- это уже будет фулиганство...

 

а знаете что сразу не понравилось? "ЦЕНТРОБЕЖНАЯ МАШИНА", а не центростремительная, ведь именно первый вариант-это эксплозия, а второй имплозия.

есть мнение, что вам пришлют реальные чертежи, которые все видели и в гугле при запросе репульсина, с той лишь разницей, что гр. Фролов везде размеры подрисовал. А когда нечего не закрутится и к нему обратится человек со свей проблемой- ответ будет прост- мы вам продали чертежи, у нас всё работает, вы где-то ошиблись

 

Ладно, Вячеслав, когда после третьего не заработает- дадите знать. Покумекаем "с лопатами да вилами". А то аж жалко уже стольких трудов.

 

Есть мнение, что устоявшейся терминогогии здесь нет.
Чертежи аппатата были изготовлены по заказу тракторного завода, с помощью их специалистов, для его изготовления на ентом же заводе.
Лично меня интересуют всего несколько вопросов:
1. Был ли кем либо изготовлен генератор по данным чертежам и какой был результат
2. Если нет, то почему трактористы не стали изготавливать генератор разработку которого оплатили.
Имея полную и правдивую информацию по этим вопросам можно былобы сделать вывод - стоит заморачиваться или нет.
Компания Фролова делала в железе несколько вариантов вихревиков разных конструкций и назначения, енто факт (фотки есть на сайте, видео раньше было на его канале в ютубе), то что в предыдущих вариантах стабильно рабочего нечего не получилось тоже факт. Последний девайс позиционируется как раз как венец длительных исследований и экспериментов, типа ну этот то точно должон работать.

 

Простите, ЗДЕСЬ- это где? У товарища Фролова?
Есть мнение, что центробежных сил, как и сил инерции вообще, - нет. Есть только силы, которые изменяют положение массы в пространстве.
Есть мнение, что СИЛА- это не источник энергии, а всего лишь отображение энергетических процессов на реальную действительность. Своего рода "кино".
Но дело не в этом.

Дело в том, что тов. Фролов скрестил бульдога с носорогом, в надежде, что такой мутант будет ну очень работящим. То- есть, он взял ВНЕШНИЙ ВИД ротора "домашнего генератора" Шаубергера, скрестил его с ВНЕШНИМ ВИДОМ двигателя Клема, и почему- то решил что ЭТО можно продавать "в чертежах". Пусть по дешевке, за гроши (чуть дороже стоимости ксерокопий) - но все же "деньги"...

 

Я диагноз по фотографии из паспорта ставить не умею, восхищен Вашим талантом. Что же касается скрещивания, так вроде мул очень даже работящий

 

Вы имеете ввиду "технический паспорт" изделия? В этом случае что-то можно понять и из фотографии. Если на фото гоночный автомобиль с квадратными колесами... все может быть, конечно, все может быть... но...

Увы, от бульдога с носорогом мул не выродится.

 

----
хочу продолжить рассуждения о вихревом движении.
я заметил одну вещь... я не видел торнадо в чистом воздухе..., ...в чистом - в смысле без паров воды, пыли, прочих частиц...
конечно, тут как сказать... но мысль, выразить пытаюсь следующую- может самовращение и возможно только в "нечистой среде" ??? пусть возникло вращение ( к примеру два встречных потока воздуха образовали воронку), за счёт разницы давлений в центре и на периферии вихря- образовывается конденсат- и вот вращение уже видно.... но самовращение без остановки возникает благодоря именно присутствию частиц в среде-это как раз и есть мысль, есть ли у неё право на жизнь не важно- интересны все варианты, попробую аргументировать....

у меня на чпу фрезере, при отсосе опилок, древесной пыли- очень сильно электризуется вытяжной рукав- на расстоянии в метре от него чувствуется как волосы реагируют на эту заряженность.

чуть-чуть бреда:
вращение частиц в вихре приводит к образованию электростатического поля (подобно ситуации с вытяжной трубой) ,а частицы двигаются в этом поле подобно проводнику с током в магнитном поле...

к чему так?
- в поиске ответа, возможен ли вихрь в "стерильных условиях"? И играет ли электричество роль в самовращении?

-- 23 июн 2012, 12:18 --

о геометрии вихря
почему это интересно?
- это интересно, ведь он не без формы, он имеет конкретную форму, и это не спроста, его форма - это следствие, можно разобраться в причинах, а значит что либо понять.

факт первый- вихрь удлинён вдоль оси вращения
- почему так? из наблюдаемого (из роликов приведенных мною в начале темы)

далее не редактировал, позже зайду и всё разровняю
<a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=DNL7ASvl4k4&feature=player_detailpage" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.youtube.com/watch?v=DNL7ASvl ... detailpage</a>
<a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=mapixBMyNzY" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... apixBMyNzY</a>
<a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=Grhqbmk-79U&feature=relmfu" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.youtube.com/watch?v=Grhqbmk- ... ure=relmfu</a>
огненый торнадо
<a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=ssn2kmNf0ME" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.youtube.com/watch?feature=en ... sn2kmNf0ME</a><br /><br />-- 02 авг 2012, 20:13 --<br /><br />Прошу прощение за долгое отсутствие, скоро сын родиться, очень многое надо упеть до того как, тема актуальна, постораюсь продолжать по мере появления свободного времени.

 

Показался забавным ход мысли Дело в том, что чистый воздух прозрачен, и увидеть его движение невооружённыи глазом весьма проблематично. В частности, этим объясняется и распространённое представление о том, например, будто хобот торнадо "спускается" из облака, хотя вниз распространяется просто область ускоренной конденсации влаги по мере увеличения скорости вращения (перехода тепловой энергии в энергию вихря) и соответствующего падения температуры. Кстати, когда источник энергии понятен, уже нет необходимости "притягивать за уши" для объяснения физики процесса электростатику с электродинамикой и всё такое прочее... Да, электризация имеет место. И довольно-таки сильная. Вполне естественно для подобного атмосферного явления. Но она - лишь побочный эффект.<br /><br />-- 12 июл 2013, 13:43 --<br /><br />

Вот, кстати, REBEL и сам это уже абсолютно верно подметил. Правда, струя от компрессора между листами бумаги не имеет к этому существенного отношения. Этот опыт демонстрирует лишь действие закона Бернулли. Зато эффект упорядочивания теплового движения воздушных масс, эжектируемых в струю, был исследован Володько и Кондрашовым, а до них - Челомеем со товарищи (Кондрашов упоминает об открытии эффекта ещё в 1951 г.). А вот как можно максимально эффективно использовать это явление для получения энергии именно в устройстве с вихревым потоком: <a class="postlink" href="https://sites.google.com/site/ecomyorg/projects/ecogenerator" onclick="window.open(this.href);return false;">https://sites.google.com/site/ecomyorg/ ... ogenerator</a>

 

Весьма интересные рассуждения по закономерностям происходящим в вихре. По моему мнению происходит трансформация кинетической энергии периферийного движения масс в увеличение угловой скорости вращения при перемещении масс с периферии к оси вращения в результате появляется самоподдержка процесса. Изменения температуры в объеме вихря характеризует изменение кинетической энергии массы в различных локальных точках вихря. Низкая температура хобота торнадо свидетельствует о том что энергия массы с периферии использована на увеличение круговой скорости вращения и естественно общей кинетической энергии вихря. Трубка Ранка явно показывает как происходит сепарация энергии в вихре.
Пока не понятно как масса с периферии попадает к центру оси вращения. Вопрос принципиальный.

 

Нужно только ещё раз подчеркнуть здесь - именно тепловая энергия. По мере движения воздуха к центру происходит увеличение не только угловой, но, что самое важное, и круговой (правильнее - окружной) скорости вращения. В трубе Ранка же идёт просто двунаправленная сепарация тепла. В ней, наоборот, температура на периферии дополнительно растёт за счёт кинетической энергии потока. А в торнадо причина самого движения с периферии к центру достаточно простА. Это - обыкновенная конвекция, восходящий поток. Он создаёт необходимые условия для преобразования энергии (сток к центру, переходящий в спираль), но сам не является её основным источником. Аналогичную роль играет гидростатическое давление в водяной воронке. То же самое можно сказать и о силе Кориолиса. Она даёт процессу толчок, задаёт направление, но источником энергии является в минимальной степени.

 

В том то и дело, что уже к температуре отношусь не просто как к абстрактному понятию, а как к локальному объему среды имеющей определенную степень кинетической энергии. А вот изменения температуры как раз и говорит о переходе этой энергии из одной области в другую благодаря различным процессам. В частности в торнадо взаимопревращения ЦБС в ЦСС и обратно.

 

Думаю, для изменения температуры вовсе не обязателен переход энергии из одной области в другую. Достаточно перехода её из одного вида в другой в пределах одной и той же области (например, тепловой в кинетическую, т.е. - хаотической кинетики в направленную). Не совсем понимаю, как с этим непосредственно могут быть связаны ЦБС (центробежная сила?) и ЦСС (центростремительная?). Они являются лишь "фоном" процесса, так сказать. Важен градиент окружных скоростей. Тем более, что ЦСС как таковой вообще не существует. В вихре есть перепад давления, который компенсирует ЦБС, а вовсе не "взаимопревращается" в неё.

 

Небольшой ЭКС. По моему имеющий отношение к этой теме и не только.
<a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=NVqM4ogOnN8&feature=youtu.be" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.youtube.com/watch?v=NVqM4ogO ... e=youtu.be</a>

 

Насчёт ротационного насоса: Да, возможно, в торнадо такой эффект имеет место, если поверхности равного давления (изобары) в его столбе тоже имеют форму конуса (воронкообразный вихрь). Тогда ц/б сила, направленная перпендикулярно оси вращения, и вектор давления в сумме дают вертикальную составляющую, действующую на всё, что вовлечено во вращение. Этот эффект (помимо непосредственного воздействия восходящего потока) вносит свой вклад в подъёмную силу торнадо.
И ещё раз кратко изложу своё вИдение механизма торнадо. Думаю, это важно для понимания. Хотя, казалось бы, довольно-таки просто: Тепловая энергия воздуха вместе с его массой стекается с периферии к центру восходящего потока за счёт конвекционного перепада давления. Минимального крутящего импульса (Кориолисово ускорение) достаточно для запуска процесса преобразования хаотического движения молекул в направленное в условиях градиента окружной скорости. Далее процесс усиливается лавинообразно (растёт градиент скорости) и приводит к падению температуры (не в результате УБЫВАНИЯ энергии, а в результате её ПРЕОБРАЗОВАНИЯ) по мере перемещения воздуха с периферии к центру