Долгоиграющий рекуператор

[ЛММ]

Здравствуй beretta. Ну давай по порядку. Наружные пластины из оцинковки толщиной 0,5 мм. Внутренняя из дюраля, толщиной 3 мм. Заменял ее на пищевую фольгу, разницы не заметил. Размер всех пластин разный, из чего нашел, резать пока не стал. Диэлектрик- полиэтиленовая пленка, толщиной 0,2 мм. В отличии от твоей конструкции, у меня меньше площадь пластин и форма ближе к квадрату. Кроме того, когда ты сворачиваешь все в трубочку, то края наружных обкладок скорей всего сплющиваешь и выводы делаешь со всей массы, как в конденсаторах. Возможно это принципиальное отличие и меняет свойства девайса. Аккумулятор у меня тоже от мобильника. ВВ генератор на строчнике, с регулировкой напряжения. На выходе мост и емкость 3300 пф. Реле через диод работает от сети. Частота, естественно, 50 гц. На 100гц не успевает срабатывать. В качестве дросселя использовал первичку силового тр-ра ватт на 200. Пока говорить не о чем. Наверное придется пробовать повторить твою конструкцию.Но еще не созрел. Вот если бы ты продемонстрировал зарядку автомобильного аккумулятора от своего девайса, то это бы сильно вдохновило. Если у тебя каким то чудесным образом повышается ток при включении в цепь дросселя, то может попробовать заменить лампочку на более мощную. например ватт на 45. Вместо батареи можно использовать отдельный трансформатрный источник с малым внутренним сопротивлением. Конечно, потом надо прикинуть баланс мощностей. Кстати, направление тока в обкладке зависит только от батареи или и от полярности ВВ? Интересно, есть какая-нибудь связь толщины обкладок и диэлектрика с эффективностью устройства. Длина, думаю, связана напрямую. Если есть желание, покажи что нибудь. Всего хорошего.

 

[beretta]

Здравствуй ЛММ . Попробуй заменить полиэтилен стрейч пленкой и пластины сделай одинакового размера и все это дело нужно будет сильно сдавить. Еще реле нужно сделать что бы переключалось с частотой не больше 20гц. Я пока не могу ничего показать - работаю в гараж не скоро попаду.

Вот если бы ты продемонстрировал зарядку автомобильного аккумулятора от своего девайса, то это бы сильно вдохновило.

Я заряжал от шуруповерта аккумулятор , автомобильный навряд ли сможет зарядить.

 

[beretta]

Мужики!!! мне удалось перекинуть энергию с одного кондера в другой высокочастотным импульсом . Разряжаемы в начале импулса 300 в заряжаемый 0 в , в конце импульса разряжаемый 0 в заряжаемый 310в!!! Оба кондера одной емкости.

 

[Kloun]

А обратно перезарядить не пробовал? 310 в разряженный, может еще даст прибавку?

 

[Ser1]

...Разряжаемый в начале импульса 300 в заряжаемый 0 в , в конце импульса разряжаемый 0 в заряжаемый 310в!!! Оба кондера одной емкости.

Прибавка 10V = 3% (10/300 = 1/30 = 3,3%), а разброс емкостей от номинала 15-20%: поменяй приемный и передающий конденсаторы местами: если прибавка сохранилась - ура! - добавь ещё 2ю и 3ю секции, замкни в кольцо 1-2-3-1 и - победа! (если сработает - напряжение будет увеличиваться лавинообразно до пробоя - предусмотри! )

 

[beretta]

Вообщем какая то непонятная фигня происходит. Попробовал на максимальной частоте задающего генератора переброс энергии сделать. Разряжаемый в начале импульса 300 в ,заряжаемый 0 в , в конце импульса разряжаемый 0 в заряжаемый 380в!!! но выяснилось не понятное поведение заряжаемого кондера а именно быстрый саморазряд. Т.е после импульса я полностью отсоединил заряжаемый кондер и начал мерить на нем напряжение , с начала было 380в , потом стало быстро падать примерно по 2 вольта в секунду , остановилось на 298 в .

 

[beretta]

поменяй приемный и передающий конденсаторы местами

Пробовал , то же самое получается.

 

[beretta]

А обратно перезарядить не пробовал? 310 в разряженный, может еще даст прибавку?

Да пробовал пару раз , перезаряжаются каждый раз с не большой прибавкой по напряжению но почему то на заряжаемом кондере идет быстрый саморазряд.

 

[beretta]

Вернее я так скажу , энергия кондеров не увеличивается но и не уменьшается а просто переходит из одного в другой .

 

[Ser1]

Пробовал , то же самое получается.

Угу, тогда "наброс" напряжения стабилен, НО:
1. напряжение != энергия - только вместе с током
2. вряд ли "саморязряд" (тогда бы падало и дальше ,чем 298V) - больше похоже на "устаканивание" напряженности поля в диэлектрике, непоср. прилегающем к самой конт. пластине конденсатора
=
на ум приходит "зарядка" аккумулятора импульсами "back EMF" - там тоже "под импульсами" напряжение быстро растёт, но оч. быстро падает после их выключения и ёмкость аккумулятора не увеличивается (реальный заряд не происходит)

 

[beretta]

больше похоже на "устаканивание" напряженности поля в диэлектрике

Так в том то и непонятка, при небольшой частоте такого нет , заряд конденсатор держит стабильно.

 

[Ser1]

Так в том то и непонятка, при небольшой частоте такого нет...

дальше не знаю: можно пофантазировать про гистерезис в диэлектрике (на ВЧ не успевает менять полярность, но частоты от мегагерц)

 

[Ser1]

Беретта! уточнение про мегагерцы и про резонанс
Мегагерцы - косвенный параметр. Основной инициирующий фактор - скорость нарастания напряжения (dV/dT).
Грубо на примере синуса допустим 12V 1MHz:
за 1 период в синусе 1MHz = 1мкс = 1000нс имеем:
- 2 плоские вершины = в сумме около 1/4 периода = 0.25 = 250нс
- 2 фронта каждый по (1000 - 250)/2 = 375нс
что даёт скорость нарастания фронта: 12V/375нс = 0,032V/нс = 32V/мкс
У разрядника передний фронт десятки нс - по скорости нарастания получаем эквивалент диапазона 100Мгц и более, а у тебя разрядник есть.
=
на подумать обрати внимание:
энергия =
а) - ПРОИЗВЕДЕНИЕ
б) - 2х СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ ПО СВОЕЙ ПРИРОДЕ ВЕЛИЧИН
- сила * расстояние
- мощность * время
чтобы получить энергию мы "перемножаем" сапоги с пирогами
электричество в этой связи = напряжение * ток = ???
==
про резонанс
резонанс = минимальное сопр. последовательного контура на "собств." частоте. благодаря этому в контур, как в место минимального сопротивления, легко "натекает" энергия этой частоты, НО, благодаря этому же, энергия не хочет этот контур "покидать": т.е.
на рез частоте посл. контур накапливает, НО НЕ ОТДАЁТ
1. чтобы снять напряжение вместе с током (пока оно ещё держится) - нужно, чтобы "реактивное" (волновое) сопротивление нагрузки было меньше, чем у источника.
2. т.е. снимать энергию нужно на = резонансной частоте нагрузки.
получается: источник возбуждаем на частоте нагрузки НО НЕ НА СВОЕЙ ЧАСТОЕ, что даёт возм. замкнуть кольцо 1-2-3-1
сегмент 1 возбуждаем на рез част. сегм. 2
с 1 снимаем на рез. част 2
с 2 снимаем на рез. част. 3
с 3 снимаем на рез част. 1
вперёд (подумавши) - на мины!

 

[Jek]

Что-то тема заглохла. beretta, вы до сих пор не попали в гараж или никакой СЭ тут нет? Вопрос к beretta, есть какая то литература по вашему принципу "поперечного смещения зарядов"? Экс интересный, я бы рискнул повторить, но хотелось бы с сознанием дела, что бы не тыкаться в надежде случайно попасть на нужное сочетание элементов и параметров работы.
Ser1, не совсем понятны Ваши рассуждения в последнем посте. Что такое кольцо 1-2-3-1 применительно к схеме beretta. Ну и не стоит путать такие физические понятия как работа, мощность и энергия. У Вас все в кучу.
С уважением ко всем соискателям!

 

[Ser1]

...
Ser1, не совсем понятны Ваши рассуждения в последнем посте...

- главное, чтобы беретте было понятно.

 

[beretta]

Да тут я . В гараж попал... лучше бы не попадал , погорела вся установка... минус вв генератор, 2 конденсатора, конденсатор с тремя обкладками просто в клочья разорвало и палец на руке чуть не оторвало,бахнул один из больших кондеров.

Ser1, не совсем понятны Ваши рассуждения в последнем посте. Что такое кольцо 1-2-3-1 применительно к схеме beretta.

это про другой опыт .

 

[beretta]

есть какая то литература по вашему принципу "поперечного смещения зарядов

" Проводник в 'в электростатическом поле" Там можно почитать как ведут себя электроны в электростатическом поле.

 

[beretta]

Экс интересный, я бы рискнул повторить, но хотелось бы с сознанием дела, что бы не тыкаться в надежде случайно попасть на нужное сочетание элементов и параметров работы.

Конденсатор с тремя обкладками я делал из пищевой фольги , длинна каждой обкладки 1.5м , диэлектрик какая то пленка пэв но подойдет и стрейч пленка или упаковочная прозрачная пленка в которою цветы заворачивают , трансформатор от микроволновки , реле от поворотников ваз9 с тремя контактами управлялось от отдельного генератора ,частота переключения 30гц .вв генератор можно любой у меня был от большого жк монитора , на выходе переменка 400гц и 700в , после уножителя постоянка и 1600в , с1 на схеме тоже от микроволновки 0.9 мкф 2000в, лампочка 12в 10ват аккумулятор от мобильника 3.7в. Я к сожалению не успел проверить что будет если на обкладку по середине подавать переменку и вв импульсами бить в верх синуса..ну то есть как по Кулабухову толкать ток .

 

[Ersh]

Конденсатор с тремя обкладками я делал из пищевой фольги , длинна каждой обкладки 1.5м , диэлектрик какая то пленка пэв но подойдет и стрейч пленка или упаковочная прозрачная пленка в которою цветы заворачивают , трансформатор от микроволновки , реле от поворотников ваз9 с тремя контактами управлялось от отдельного генератора ,частота переключения 30гц .вв генератор можно любой у меня был от большого жк монитора , на выходе переменка 400гц и 700в , после уножителя постоянка и 1600в , с1 на схеме тоже от микроволновки 0.9 мкф 2000в, лампочка 12в 10ват аккумулятор от мобильника 3.7в. Я к сожалению не успел проверить что будет если на обкладку по середине подавать переменку и вв импульсами бить в верх синуса..ну то есть как по Кулабухову толкать ток .

Это я так понимаю данные по эксу ,схему которого выложили на ветке БТГ Карноухова?

 

[beretta]

Да. У меня похожий принцип действия.