Механический БТГ на дебалансе (обсуждение)

Огромный минус пневматики- большой "мертвый" ход сжатия. Это еще один демпфер, который будет гасить колебания. Все НЕРАБОЧИЕ колебания ОСИ МАЯТНИКА нужно свести к минимуму. Это все необратимые потери.
Если использовать немеханические устройства съема энергии- то только гидравлику, в которой нет никаких нерабочих колебаний. к тому же в гидравлике удобно сделать управляемые клапана, в которых можно управлять моментом съема энергии во время действия максимальной силы.<br /><br />-- 18 май 2013, 22:21 --<br /><br />Че, уже аккаунт квинты взломали?

 

Таки да.

 

"...Огромный минус пневматики- большой "мертвый" ход сжатия..."

про "большой "мертвый" ход сжатия" не понял...

"...Если использовать немеханические устройства съема энергии- то только гидравлику..."

можно и гидравлику...

всё равно придётся ставить гидроаккумулятор -- <a class="postlink" href="http://ru.wikipedia.org/wiki/Гидроаккумулятор" onclick="window.open(this.href);return false;">http://ru.wikipedia.org/wiki/Гидроаккумулятор</a>

"...Гидроаккумулятор — это сосуд, работающий под давлением, который позволяет накапливать гидравлическую энергию и возвращать её в систему в нужный момент..."

"...Ввиду ряда недостатков гидроаккумуляторы с механическим накоплением энергии не получили широкого распространения и имеют ограниченное применение. Наиболее широкое применение на практике во всём мире получили пневмогидравлические аккумуляторы..."

придётся так же ставить гидравлический толкатель (цилиндр) для подачи мех.импульсов на маховик ("маятник")

примерно так, как в этом видео -- <a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Y1cKWIAFT0I" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 1cKWIAFT0I</a>

хотя там используется пневматика...

 

да можно и вал махового колеса крутить - после предварительной раскрутки хоть рукояткой...
вспомни детство - наверняка качели пальцем раскачивал - сперва у основания, пока качсели не набирали ход, а потом и выше по стойке передвигался палец - с таким же усилием раскачивая качелю всё больше - а со временем и под самым основанием можно было поддерживать раскачку качели с размахом почти в 170 градусов...

так что толкатель или как тут на видео, колёсиками оси маховика подкручиваются (см с 1 минуты 16 секунд)

[youtube]iHhZZ9DuzK4[/youtube]

можно и не применять, чисто на вал шкивное колесико чуть большего диаметра и через маломощный эл. двигатель и поддерживать маховик в раскрутке...

 

вот оно как, закулиса-таки значит :ugeek:
а мне кажется, что человечество в виду своей природы идет по наиболее очевидному пути. Начал с использования открытого пламени (тогда, согласитесь, точно не было закулисы и тем не менее дикарям нашим как-то было не до имплозии) , продолжил котельными, двс и аэс на паровом ходу. технологичность изготовления деталей опять же - проще изготавливать простые формы, чем сложные криволинейные. понимать схему работы парового двигателя тоже проще, чем...
потом , закономерность, что в высокие чиновники пробираются самые гнилые и "умные" на особый лад экземпляры. а чиновники они вообще все как один "умные", им все понятно, а что непонятно - то лженаука значит. и те, кто утверждает темы диссертации, пишет учебники (под предводительством вышеупомянутых чиновников) -они что, самые умные и прогрессивные люди, что-ли?
потом само собой получается, что засевшие в академиях боРАНы любыми путями поддерживать свое устоявшееся благополучие, сохраняют статус кво..
нефтяникам выгодно качать...
заправщикам выгодно заправлять...
теплосетям выгодно греть трубы..
энергосбытовым выгодно сбывать мощность...
автомобильным производителям выгодно делать нересурсные и капризные авто, даже масло регулярно менять выгодно!
правительствам выгодно собирать со всех крупных компаний налоги..
в общем, отдельные личности не влияют на ход исторического процесса..

-- 19 май 2013, 10:08 --

если честно, повторяетесь своим "включить мозг" - один раз еще ничего, потом надоедает, меньше патетики, товарищ
в инете по запросу "параметрический маятник" столько всего, в том числе и конструкций, напоминающих кулибинскую, и моделей ВД, и прочей брахмапутры. и каждый считает, что открытие совершил.
параметриеский маятник - маятник с модулируемой длиной.
плечо дебаланса постоянно.
если телега кулибина поставлена на ролики, то это же не маятник, если пружину к нему не приладить.
если подвесить раму - появится собственная частота колебаний, это хотели сказать?

-- 19 май 2013, 10:14 --

тогда лучше как у чакалиса или линейный электромагнитный ускоритель в малом секторе на 12 часах круга.
а снимать - таким же линейным генератором где-нибудь в зоне максимального ускорения - на 18-19 часах.
и убрать круг, если действительно, масса снижает эффект.
но масса ротора маломощного двигателя небольшая, момент инерции также небольшой, может, ею можно пренебречь, зато получить простой привод с простым управлением?

 

Таки да. При всей очевидности дальнейшего хода ваших рассуждений я уверен что по крайней мере начиная с двадцатого века сам вопрос наличия свободной и неограниченной энергии как таковой у умных руководителей не стоит. Просто ломать всю существующую структуру- не такое уж безболезненное ДЛЯ ВСЕХ! и не такое уж безопасное для тех же правителей занятие. У всякого короля есть многоуровневая свита. Без нее он не король- ему некем править. И не считаться с ней он не сможет никогда.

Ничего страшного. Многие вообще непрестанно повторяют что мозг- главное препятствие на пути такссзать к всемирному блажениству!
А я только изредка...

"Столько всего" не надо. Надо запомнить что параметрический маятник- это маятник с изменяющимися параметрами. РАЗНЫМИ, А НЕ ТОЛЬКО ДЛИНОЙ РЫЧАГА.
Это может быть и переменная масса, и переменное потенциальное поле, и переменная жесткость и упругость элементов. И все это по-своему влияет на общее состояние колебательных процессов всей системы. И все это нужно обязательно учитывать при анализе.

Раз у системы масс есть свобода пространственного перемещения- это уже переменный параметр всей колебательной системы. В которой сам маятник становится только отдельно взятым инерционным элементом.

При подводе инициирующей энергии через ось важен крутящий момент, который должен быть внушительным. Нужно делать-посмотреть в конкретном случае - сможет ли маломощный движок дать в импульсе необходимый момент. Многое от параметров самого движка будет зависеть. Высоковольные в импульсе могут давать большие обратные выбросы напряжения, низковольным нужны мощные ключи... Но в любом случае этот момент нужно иметь ввиду и стараться свести к минимуму лишние массы. Если они не задействованы в планетарном движении.

Гидравлика хороша тем что гидравлический импульс сам является потенциальным источником СЕ. То-есть, можно выстроить "усилительную цепочку" путем применения разных принципов в едином цикле.

 

в ветке про магнитный теплогенератор обсуждали моторчики от автомоделей, они на неодимовых магнитах, при массе до 1кг развивают мощности до 10кВт, и имеют контроллер для управления.

 

Такой вариант возможен. Нужно посмотреть их перегрузочные характеристики- позволяет ли подавать мощные импульсы.

 

<a class="postlink" href="http://www.parkflyer.ru/product/463801/" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.parkflyer.ru/product/463801/</a>
Благодаря качественному анодированному корпусу двигателя, вручную намотанных медных обмоток и мощных неодимовых магнитах, достигнута мощность в 5280 Ватт!
Особенности:
• Совместимость с любыми сенсорными ESC
• Корпус двигателя выполнен из алюминия Т6 на станках с ЧПУ
• Обмотка из меди не содержащей примеси
• Съемный / сменный ротор
• Мощный неодимовый магнит
• Максимальный КПД

Характеристики:
Класс: 55 - T20 3Y
Кол-во об\В: 730
Полюсы: 4
MAX напряжение: 41 В (11S)
MAX ток: 128 A
MAX мощность: 5280 Ватт (7л.с.)
Сопротивление: 0.0132 Ом
Диаметр вала: 8 мм
Диаметр двигателя: 55 мм
Длина двигателя: 92 мм
Длина вместе с валом: 124мм
Провод: 8 AWG
Диаметр штекера: 8.2мм (снаружи)
Диаметр штекера: 5мм (внутри)
Глубина штекера: 10мм
Вес: 957 гр.

 

Это явно высокооборотная игрушка. Нужен высокий пусковой момент- ведь для него это почти не вращение. Надо испытать на перегруз и пусковой момент.

 

efimart, откуда эта цитата, я такого никогда и нигде не писал... :twisted:

ссылку плиз...

 

да вот, не писал, а закулиса все подстроила
я mishka цитировал...)

 

Именно они и влияют. Именно они отдельные личности меняют ход истории, а серая масса плывет по течению

А зачем запредельный момент, ведь после разгона он фактически на холостом ходу будет работать, перегруз только на запуске...можно и рукой крутануть, типа - от винта!
или я чего то не учел?

 

Не учел того что махания маятника для такого движка- это практически стояние на месте. "Холостой ход" у него будет на бешеных оборотах.
Видел там в характеристиках- 700об/в ...

 

Да не, мне куда такую штуку, это Кулибину 15 кг махать, мне же достаточно грамм 200-300 в настольной конструкции покрутить чтоб все ясно стало (просто у меня для нее почти все есть), конструкция будет модульная, с возможностью менять плечи рычага, радиус вращения груза, массу оного и т.д., для проверки самое то, а отмасшабировать то потом не сложно. Думаю какой взять Ватт на 10-20 а то и меньше, и как на нем момент померять ДО покупки

 

ну в смысле что рычаг большой, большой момент инерции колотушки, за груз-то толкать легко, а вращать ось - требуется большой момент, я с этим столкнулся с магнитным теплогенератором, высокооборотистый мотор перегревался от больших токов под нагрузкой.
Но тут легче - нагрузка импульсная, и подкручивать надо - не крутить под нагрузкой, и неодимовый моторчик выдерживает просто бешеные токи,до 128А...
Смотрел видео, как эти моторчики ставили на скутеры
[media]https://www.youtube.com/watch?v=cTUPZkzSmDY&list=PLz_KxItJ1MQK9-_UsxBTuOczLOsNjChx3&index=4[/media]

а вот на другом ТС в движении
[media]https://www.youtube.com/watch?v=Kh1skwuw0Ac&list=PLz_KxItJ1MQK9-_UsxBTuOczLOsNjChx3&index=5[/media]

думаю, момент у них ОГО-ГО!!!

 

Неплохая замена линейки катушка.Управление импульсом по принципу Бедини.Потребление минимальное, только на время короткого импульса.Нет сложных схем управления или контактов.Единственное условие это магнит на конце груза.
Вот на видео небольшой маятник.
Если ставить цель подталкивать груз в определенный момент то катушку можно переделать по намотке и поставить в нужную точку, не с низу.

 

по моему, отличное решение!

 

Мне то не рассказывайте, я же это Вам и показал