радиантная энергия

Ни в коем случае. А где он нарушен?
Допустим, берём воздушный кондёр, заряжаем, снимаем питание. Разносим пластины на 100м. Потом опять сближаем. Измеряем напряжение. Получаем U=0. Закон сохранения заряда нарушили? )))

 

харош каверкать уже. Небыло условия сближения пластин. Задача пока чисто гипотетическа показать несуразицу.

А закон сохранения заряда будет работать кокраз когда разтащили пластины система осталась таже только изменился параметр емкости и напряжения. И следовательно равенство U1C1 = U2C2 справедливо за счет закона.

 

У Вас не было, это я пример такой привёл, чтоб показать, где заблуждение. Хорошо, если не устраивает последующее сближение, то можно просто развести пластины на метр и замерить напряжение. По-вашему, оно должно стать громадным?

Где Вы видите несуразицу? Я чего-то не пойму. Вас удивляет тот факт, что при раздвижении пластин растёт напряжение? В этом чтоли несуразица? Так бесконечно оно расти не будет, ведь заряд "хранится" в диэлектрике. Все игры с разведением пластин работают, пока расстояние между ними много меньше размеров этих пластин. Вследствие поляризации диэлектрика в нем возникает электрическое поле связанных зарядов.
Опять напоминаю, что в равенстве "U1C1 = U2C2" в данном случае нужно возводить U в квадрат, нужно использовать соизмеримые понятия, я же привёл пример с копейками и рублями. Да что спорить, если Вы не понимаете/не верите, но хотите убедиться именно в своей правоте, то проведите измерение напряжения при таком изменении ёмкости (разводом пластин), прежде чем делать поспешные выводы, что, якобы при уменьшении С в 2 раза U увеличится в 2 раза.

 

Электрический ток - это не вода, которую насос гоняет по замкнутому кругу, где каждая молекула воды нарезает круги. Поэтому электроны из металла в диэлектрик конденсатора не прыгают ))). Почитайте про ток смещения.

С чего бы? Генератором нельзя зарядить аккумулятор? Межфазного КЗ не видели? Единые энергосистемы не должны работать?

 

Ну наконец- то мы узнаем ЧТО же такое- электрический ток (уже ясно, что это не вода!!!), что такое диэлектрик (дваэлектрик), почему и как поляризуется вакуум, в котором нечему поляризоваться, почему при скорости тока равной С скорость зарядки вполне зримая и изменяется по экспоненте, а не мгновенно практически- ведь ничто не мешает заряжаться при любом напряжении...( или при меньшем напряжении скорость тока уменьшается?)
Хотя... Опять наверно отправят читать читанные-перечитанные учебники, в которых это не растолковывается...

 

mishka, создавайте отдельную тему, там и потроллим друг друга.

 

А по существу вопроса ответить слабо? Или Вы только троллить можете?

 

Спойлер

Сам создал тему для Вас и таких как Вы, не способных понять, что гадить, где попало - не есть гут, раз уж Вам это сложно. Так что пользуйтесь на здоровье: <a class="postlink-local" href="http://zaryad.com/forum/viewtopic.php?f=23&p=13298#p13298" onclick="window.open(this.href);return false;">viewtopic.php?f=23&p=13298#p13298</a>

 

Перераспределение электрического заряда в пространстве.

Вещество с широкой запрещенной зоной, уровень Ферми в котором для данной температуры находится много ниже зоны проводимости (с оговорками насчёт ионных суперпроводников и электролитов вообще).

Там есть чему поляризоваться.

Неверно. Скорость распространения тока, как правило, близка к с (но не равна, потому что фронт возмущения поля распространяется в среде).
Скорость собссно носителей заряда в металлах - порядка десятые доли-единицы миллиметров в секунду (из псевдоклассического приближения; впрочем, если смотреть смещение в k-пространстве, результат будет примерно тот же).

Потому что скорость перераспределения заряда вполне конечна.

Совершенно верно. При меньшем напряжении через данный проводник пройдёт меньший ток. Что при равном количестве носителей заряда означает, что среднее отклонение их скорости меньше.

Да.

Нет.

Нет.

 

Вот как просто, оказывается, можно трактовать Библию: достаточно прочитать ОТЧЕ НАШ!!!

Я спрашиваю о сути физического явления, а Вы говорите о конечном результате.

Кто или что "запрещает"? Нужна ведь не констатация факта, а понимание причины его проявления. Переход с уровня на уровень происходит абсолютно мгновенно, или его скорость конечна? Если конечна, то какова она по величине, и какова природа этой конечности? Если мгновенна, то как это объяснить с точки зрения пространства- времени?

КОНКРЕТНО: ЧЕМУ? Только без воды...С фактами.

Вы абсурдность этого словосочетания поймете сами, или Вам разъяснять?
Вы смысл вопроса поняли-то? Я говорил о несопоставимом порядке величин скорости распространения и скорости накопления. Гальванического сопротивления движению зарядов нет.

Насколько конечна, почему? (какова природа этого ограничения?) где происходит это ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ? Почему не со скоростью света?

Скорость УМЕНЬШАЕТСЯ???!!!
Сопротивление проводника равно нулю. Его нет. Есть источник заряда и емкость...

 

Спойлер: mishka

Пожалуйста, не используйте красный цвет. Достаточно выделить текст жирным, чтобы обратить внимание. Красным цветом делают пометки модераторы. Вводит в заблуждение.

 

Ну-с, любезнейшие, ответьте мне на простой вопрос: почему при повышении напряжения мощность по проводам передается та же, а тепловые потери падают? Только не надо говорить что ток меньше, и поэтому тепловые потери меньше, это и идиоту понятно.
Меня интересует механизьм явления, первопричины, такскть.

 

Вопрос задан так обще, что менее обще ответить на него нельзя.
Ну, хорошо: электрический ток - это ПРОЦЕСС перераспределения электрических зарядов в пространстве. Так сканает?

Принцип Паули. Который вытекает из антисимметричности волновой функции электрона. Которая вытекает из уравнения Дирака. Справедливость которого вытекает из наличия у электрона спина 1/2. Что вытекает из прямых экспериментов по определению спина у электрона (если не трогать суперструны, у которых и для этого есть объяснение).

Какого уровня на какой уровень? О чём вообще речь-то уже?

Так откуда ж у меня-то вода? Я ж не альтернативщик. Сухие факты.
Тем самым виртуальным частицам, в существование которых Вы не верите.
Существование которых следует из принципа Гейзенберга и подтверждено прямыми экспериментами.
Принцип Гейзенберга следует только из экспериментов (если не трогать ПТГ и суперструны - те объясняют и его).

Разъяснять, безусловно разъяснять.

Это Вы не поняли смысл ответа. Хотя, вроде, подробнее уж некуда.

Возникает поле. Оно распространяется почти мгновенно. Поле начинает тянуть заряд. Носители заряда имеют ненулевую квазимассу и распространяются в обычном проводнике вовсе не мгновенно (скорость я указал). Скорость перетока зарядов пропорциональна тянущему полю, которое снижается по мере перетока зарядов, то есть dQ/dt=k*dE, интегрирование этого уравнения и приводит нас к наблюдаемой экспоненциальной зависимости напряжения от времени exp(-t/kC).

О. "Внезапно" (С) сопротивления нет.
Если k=0, "гальванического сопротивления нет", сверхпроводник, то скорость зарядки конденсатора будет определяться только собственной индуктивностью проводников (что тоже проверено в эксперименте).
Или мне нужно объяснять ещё и почему реальный проводник обладает конечной индуктивностью и почему конечная индуктивность не позволяет достичь бесконечной величины скорости перетока зарядов (в просторечии - силы тока)?

Почему - это для какого проводника конкретно? Потому что в металлах ограничение по скорости носителей одно (и свои причины), в электролитах - другое (и свои причины), в холодной плазме - третье, в полностью ионизированной - четвертое.

В проводниках, генераторе и конденсаторе.

Опять с самого начала?

Тогда (если речь о сверхпроводнике) всё будет определяться индуктивностью проводника (d^2Q/d^2t ~= L) или, если речь идёт о зарядах в вакууме, ещё их баллистикой - ньютоновской или релятивисткой механикой (зарядам тупо нужно время чтобы ускориться и долететь - t=sqrt(S/a))

 

Спойлер

Какой вопрос - такой и ответ ))).

Первопричины чего? Бог это всё создал - годится такая "первопричина"? Нет? Тогда можно Большой Взрыв упомянуть в качестве "первопричины" ))). Не устраивает? Тогда сформулируйте вопрос корректно, если просто уменьшение тепловых потерь Вас не устраивает.

 

(не трогая КМ и не вдаваясь в детали, качественно)

Потому что мощность - это работа/время.
W=dA/dt,
работа - это сила*расстояние
A=FS, W=F*dS/dt = Fv, где v - средняя скорость заряда.
сила, действующая на единичный заряд
F=qE
А Е - это напряжённость электрического поля, которая тем выше, чем выше напряжение на потребителе.
Чем выше напряжение на потребителе - тем меньше нужно протащить зарядов для совершения той же работы.
Тем меньше ток в проводах. Тем меньше теряемая на них мощность, но это говорить не надо, ибо и идиоту понятно.

 

Z-zyl
Спасибо, с физикой я знаком. Однако, это все рассуждения вокруг да около, ответа на вопрос так и нет - какова физическая суть явления.
Предлагаю в рассуждениях отталкиваться от электрона. Классическая физика утверждает, что именно свободные электроны и есть тот самый электрический ток в проводнике. Ну так почему же, когда ток большой, напряжение малое, металл греется сильнее, чем когда все наоборот?

 

?! Электрон, на который действует бОльшая сила, способен совершить бОльшую работу. Физическая суть явления понятна?
Чем больше напряжение, тем больше напряжённость поля, тем сильнее поле тянет электрон, бОльшая сила действует на электрон. Тут тоже понятно?

Значит, одну и ту же мощность можно передать или пропустив много электронов при малом напряжении или мало электронов при большом. Тоже, вроде, предельно прозрачно?

При токе в проводнике электрон испытывает неупругие "соударения" с решеткой (если корректно: сечение электрон-фононного рассеяния сильно ненулевое, но оставим КМ, ибо там возникает сразу МНОГО тонкостей, утонем нафиг).
При этих соударениях энергия электронов передаётся решетке. От чего проводник греется, а полю требуется совершать работу, чтобы разогнать электрон заново (при детальном рассмотрении выяснится, что такое объяснение ОЧЕНЬ грубо, но - повторюсь - оставим КМ).

Таким образом энергия генератора расходуется на нагрев проводников.
Чем больше электронов протаскивается через проводник, тем больше расход энергии генератора на нагрев проводников. Это раз.

Если электроны соударяются, их распределение в проводнике меняется. Меняется распределение заряда. Перераспределение заряда меняет распределение напряжённости поля на проводнике и на потребителе. Заряд и напряженность поля перераспределяется.
Говоря просто, мы используем слова "падение напряжения на сопротивлении".
Поэтому напряженность поля в проводнике растёт, а в потребителе падает. Это приводит к тому, что даже то же перемещение того же количества зарядов в проводнике выделяет больше мощности. Это два.

Поэтому выгодно использовать и таскать меньше электронов. То есть - передавать ту же мощность, используя более высокое высокое напряжение и меньший ток.


По-моему, физическая суть тут предельно ясна.

 

Парни а теперь вопрос ещё один можно?Индуктивность,большая- объясните простым языком- не надо формул- почему ЭДС самоиндукции выше чем ЭДС источника-и почему полярность при этом меняется- Ваше представление как есть?

 

Спойлер: самоиндукция

ЭДС самоиндукции имеет обратную полярность по простой причине, оно вызвано тем что поле вокруг катушки СПАДАЕТ (уменьшается) а величина этой ЭДС будет зависеть только от скорости спадания магнитного поля, которое в свою очередь зависит от протекающего тока. если мы прервём ток очень быстро то магнитное поле начнёт меняться пропорционально и вызовет очень большую ЭДС превышение может быть в десятки и сотни раз

 

Так вот смотрите что получается как выглядит поле- как шарик мы его "надули" (движение в одну сторону магн. поля)и он сдувается(движение магн. поля обратно)- итак мы его "надули"- а что его "сдувает"- по идее такое же давление снаружи-почему оно так внезапно и быстро начинает спадать-поле то?... и чем быстрее мы прерываем тем быстрее оно "сдувается"Ну сдувалось бы как то с постоянной величиной- так нет чем мы быстрее тем оно ещё быстрее...