• Друзья, "лихорадка" вокруг тем об альтернативной энергии заставила возбудиться и мошенников! Будьте бдительны и не ведитесь на дешевые разводы. Помните, что если Вам предлагают купить рабочий БТГ по цене дешевле миллиона долларов, то на 99% это развод Вас на деньги. Если же Вам предлагают купить БТГ дороже миллиона долларов, то это развод на 100%. Увы чудес и исключений пока нет, хотя Вы всегда можете это проверить самостоятельно... :-)

Инерция с точки зрения электродинамики

О причинно следственной связи.

Следствие никогда не может происходить раньше причины, не может опережать первопричину, и одновременно не может.
Следствие всегда происходит после возникновения первопричины, хоть на миг, на квант, но обязательно позже и с задержкой по времени.
Все взаимодействия происходят в чёткой последовательности: первопричина порождает следствие, как результат взаимодействия...
 
Зиновий сказал(а):
Согласно третьему закону механики Ньютона, сумма сил действующих на тело всегда равна нулю.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы глубоко заблуждаетесь.
1. Если сумма сил, действующих на тело, равна нулю - тело покоится или движется равномерно прямолинейно (в ИСО).
2. F=ma
3. Третий закон Ньютона описывает взамодействие двух тел. Сила действия равна по модулю и противоположна по направлению силе противодействия. Их сумма равна нулю. Но приложены они к разным телам.

Чем болтаться на альтернативных форумах, освойте лучше школьный учебник физики. Освежите память, узнаете много полезного, если физика Вас действительно интересует.
Если вздумаете выдавать перлы типа процитированного выше, было бы уместно ссылаться на источник знаний. Впрочем, альтернативщики редко себя этим утруждают. Когда сказать нечего, можно попытаться унизить собеседника пустой и нарочито вежливой фразой типа читать Вы уже научились, теперь осталось научиться понимать прочитанное.
 
John O сказал(а):
О причинно следственной связи.

Следствие никогда не может происходить раньше причины, не может опережать первопричину, и одновременно не может.
Следствие всегда происходит после возникновения первопричины, хоть на миг, на квант, но обязательно позже и с задержкой по времени.
Все взаимодействия происходят в чёткой последовательности: первопричина порождает следствие, как результат взаимодействия...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вспомните китайского полководца, который проиграл все свои битвы, оттого что не был должным образом соблюден ритуал его похорон.
 
Patrik сказал(а):
Вы глубоко заблуждаетесь.
1. Если сумма сил, действующих на тело, равна нулю - тело покоится или движется равномерно прямолинейно (в ИСО).
Нажмите, чтобы раскрыть...
Типичный ответ человека со статическим мышлением, знакомым только со статическими силами.
К сожалению Вы не одиноки в своём заблуждении т.к. эта глупость прописана в современных школьных учебниках.
Источник изложенной мной информации "Математические начала натуральной философии" И.Ньютон.
Довожу до Вашего сведения о существовании динамических сил реакции.
Например:
1. "Сила трения" при малых скоростях пропорциональная скорости перемещения тела к которому приложена движущая сила.
Обе эти силы приложены к двигаемому телу, равны по величине и противоположно направлены.
2. Сила инерции пропорциональная ускорению тела, равная по величине движущей силе и противоположно направленная.
И не надо приляпывать СО или ИСО.
Взаимное перемещение двух физических тел не зависит от выбора СО или ИСО.
См. "Основная задача механики".
 
Зиновий сказал(а):
Типичный ответ человека со статическим мышлением, знакомым только со статическими силами.
К сожалению Вы не одиноки в своём заблуждении т.к. эта глупость прописана в современных школьных учебниках.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Многоуважаемый Зиновий, можете привести пример расчетной задачи по механике (например, тело скользит по наклонной плоскости с ускорением, угол, коэф.тр. известны, найти ускорение), который показал бы торжество Вашего мышления и ущербность "современного школьного"?
 
Patrik сказал(а):
Многоуважаемый Зиновий, можете привести пример расчетной задачи по механике (например, тело скользит по наклонной плоскости с ускорением, угол, коэф.тр. известны, найти ускорение), который показал бы торжество Вашего мышления и ущербность "современного школьного"?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вот и продемонстрируйте решение Вашей задачи, после чего мы здесь его и обсудим.
 
О принципе причинности

Можно согласиться с Зиновием и записать причину и следствие на видеокамеру, потом прокрутить снятый видеоролик задом наперёд. получается можно увидеть сначала следствие, а потом причину.

В реальной жизни такого не бывает, что-бы сначала было получено следствие до возникновения причины.

Из этого следует, что принцип причинности - принцип философский. Его нарушение ставит под вопрос сложившуюся картину восприятия мира людьми. Но мало ли было в истории науки открытий, ставивших под вопрос сложившуюся картину восприятия мира людьми - от трёх китов с плоской землёй на черепахе, до теории Коперника и до ТОЭ.
 
Последнее редактирование:
John O сказал(а):
О принципе причинности
.......................................................................................
Из этого следует, что принцип причинности - принцип философский. Его нарушение ставит под вопрос сложившуюся картину восприятия мира людьми. Но мало ли было в истории науки открытий, ставивших под вопрос сложившуюся картину восприятия мира людьми - от трёх китов с плоской землёй на черепахе, до теории Коперника и до ТОЭ.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы правы.
Действительно, наука это непрерывный процесс познания, опирающийся на полученные данные.
Изменятся "данные" изменятся и научные взгляды на изучаемый предмет.
Что касается ТО Эйнштейна, то это ещё более безграмотно, чем "три кита с плоской землёй на черепахе".
 
Зиновий сказал(а):
перенесите ma в левую часть и ...... всегда равна нулю.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ага. Школьная алгебра. В любом равенстве (уравнении) можно перенести все члены в левую часть и - опс!!! - справа останется ноль! Одна беда: эта математическая манипуляция сама по себе не несет никакого физического смысла.
Хотя из уважения к Ньютону можно постулировать, что ma это "сила инерции", только в приведенной задаче это пятое колесо в телеге. На результат не влияет. Никак. От слова абсолютно.
Вопрос был поставлен так:
Patrik сказал(а):
можете привести пример расчетной задачи по механике, который показал бы торжество Вашего мышления и ущербность "современного школьного"?
Нажмите, чтобы раскрыть...
И?..
 
Patrik сказал(а):
Ага. Школьная алгебра. В любом равенстве (уравнении) можно перенести все члены в левую часть и - опс!!! - справа останется ноль! Одна беда: эта математическая манипуляция сама по себе не несет никакого физического смысла.
Хотя из уважения к Ньютону можно постулировать, что ma это "сила инерции", только в приведенной задаче это пятое колесо в телеге. На результат не влияет. Никак. От слова абсолютно.
...............................................
Нажмите, чтобы раскрыть...
Совершенно верно.
Если уравнение точно отображает физический процесс, то совершенно без разницы, как Вы разместите члены уравнения, слева или справа от нуля. Физический смысл этих членов не изменяется. Важно только правильно соблюсти знаки при переносе.
И если Вы не хотите вопреки размерности воспринимать как силу "силу инерции", экспериментально выявленную Ньютоном, то это исключительно проблема Вашего мышления.
Главное, чтобы Вы правильно записали уравнение и не выбросили ma.
Этим примером Вы полностью ответили на ваш же вопрос.
 
Последнее редактирование:
Зиновий сказал(а):
Вы правы.
Действительно, наука это непрерывный процесс познания, опирающийся на полученные данные.
Изменятся "данные" изменятся и научные взгляды на изучаемый предмет.
Что касается ТО Эйнштейна, то это ещё более безграмотно, чем "три кита с плоской землёй на черепахе".
Нажмите, чтобы раскрыть...
Согласен с Вами.

Всё знать невозможно, стремление в познании мироздания похвально для любознательных творческих людей, наша задача правильно использовать и понимать давно открытые физические явления.

Главное не путать реальнось с вымыслом, причину со следствием, нужно вникать до тонкостей и мелочей в то, или иное физическое явление. Порой один и тот-же проводимый физический эксперимент при изменении условий его проведения даёт неожиданный результат.

Исходя из опыта общения с разными людьми считаю:

ПРИНЦИП ПРИЧИННОСТИ - один из важных принципов науки физики, устанавливающий разумные допустимые пределы влияния физических событий друг на друга, он запрещает влияние происходящего события на все прошедшие события, событие-причина предшествует по времени событию-следствию, будущее не влияет на прошлое.

Принцип причинности также незыблем и выполняется неукоснительно, как закон Ома и ЗСЭ.

Поэтому каждому исследователю при проведениии экспериментов и при рассмотрении того, или иного физического явления нужно всегда помнить и придерживаться этого принципа и применять его как строгое правило.
 
John O сказал(а):
Согласен с Вами.

Всё знать невозможно, стремление в познании мироздания похвально для любознательных творческих людей, наша задача правильно использовать и понимать давно открытые физические явления.

Главное не путать реальнось с вымыслом, причину со следствием, нужно вникать до тонкостей и мелочей в то, или иное физическое явление. Порой один и тот-же проводимый физический эксперимент при изменении условий его проведения даёт неожиданный результат.

Исходя из опыта общения с разными людьми считаю:

ПРИНЦИП ПРИЧИННОСТИ - один из важных принципов науки физики, устанавливающий разумные допустимые пределы влияния физических событий друг на друга, он запрещает влияние происходящего события на все прошедшие события, событие-причина предшествует по времени событию-следствию, будущее не влияет на прошлое.

Принцип причинности также незыблем и выполняется неукоснительно, как закон Ома и ЗСЭ.

Поэтому каждому исследователю при проведениии экспериментов и при рассмотрении того, или иного физического явления нужно всегда помнить и придерживаться этого принципа и применять его как строгое правило.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Присоединяюсь.
Именно глубинный принцип причинности нарушается в официальной физике сплошь и рядом, порождая таких монстров как "искривление пространства-времени", "чёрные дыры", т.н. "теория большого взрыва" и прочие сказочные персонажи, не имеющие никакого отношения к научному пониманию свойств окружающей действительности.
 
Последнее редактирование:
John O сказал(а):
Виктор Кулигин "ПРИЧИННОСТЬ И ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ В ФИЗИКЕ"
http://n-t.ru/tp/ns/pvf.htm
Нажмите, чтобы раскрыть...
С времён открытия Ньютоном трёх законов механики ("Динамика") казалось, что подобные вопросы методологии физики не могут даже возникать.
См. И.Ньютон "Математические начала натуральной философии" http://www.doctorovich.biz/forum/viewtopic.php?f=3&t=348
Также и в этой работе полностью решены рассматриваемые Вами методологические проблемы.
Рекомендую: Г.Гельмгольц "О сохранении силы" http://www.doctorovich.biz/forum/viewtopic.php?f=3&t=10
Возникновение споров по проблемам причинности в физических явлениях свидетельствует о неспособности авторов подобных статей усвоить механику Ньютона и теоретическую физику Г.Гельмгольца и о попытках заболтать достижения реальной - классической науки, давшей мощный толчёк техническому прогрессу конца 19-го и всего 20-го веков.
Отказываясь от принципа причинности, авторы подобных утверждений тем самым отказываются от механики Ньютона и предлагают в замен умозрительную физику средневековья.
Приведу простое доказательство данного утверждения.
Сила без ускорения бывает.
Но ускорения без действия силы не бывает.
Откуда следует, что действие силы является первопричиной ускоренного движения.
След. отказываясь от принципа причинности авторы подобных работ вступают в неустранимые противоречия с механикой Ньютона и теоретической физикой Г.Гельмгольца.
 
Последнее редактирование:
 
Третий закон Ньютона гласит: если на тело действуют две равные, противоположные силы, то тело двигаться не может.

220px-Newtons_laws_in_latin.jpg


Основные законы механики Ньютон сформулировал в своей книге "Математические начала натуральной философии" в следующем виде.
1. Всякое тело продолжает удерживаться в состоянии покоя, или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние.
2. Изменение количества движения пропорционально приложенной силе и происходит по направлению той прямой, по которой эта сила действует.
3. Действию всегда есть равное и противоположное противодействие, иначе, взаимодействия двух тел друг на друга между собой равны и направлены в противоположные стороны.
Оригинальный текст (лат.)

LEX I
Corpus omne perseverare in statu suo quiescendi vel movendi uniformiter in directum, nisi quantenus a viribus impressis cogitur statum illum mutare.

LEX II
Mutationem motus proportionalem esse vi motrici impressae et fieri secundum lineam rectam qua vis illa imprimitur.

LEX III
Actioni contrariam semper et aequalem esse reactionem: sive corporum duorum actiones in se mutuo semper esse aequales et in partes contrarias dirigi.
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Назад
Верх