Резонанс на трансформаторе. Расчет схемы

[Ser1]

... СЕ - это ПЕТЛЯ ГИСТЕРЕЗИСА!!!

угу - должно быть так (по выкладкам)
и подумай ещё: ЧТО ИМЕННО в гистерезисе = источник СЕ, ведь не только у железа: у эфира тоже есть! гистерезис...

 

[georg]

угу - должно быть так (по выкладкам)
и подумай ещё: ЧТО ИМЕННО в гистерезисе = источник СЕ (ведь гистерезис есть и у эфира!)

Ну, эфир там или не эфир - об этом пока наука умалчивает... Есть вот и такая схема добычи СЕ из петли гистерезиса и участка кривой намагниченности железяки, помимо моей..Но ее я не проверял, так что ниче сказать не могу пока..

 

[Ser1]

...Есть вот и такая схема добычи СЕ из петли гистерезиса и участка кривой намагниченности железяки, помимо моей..Но ее я не проверял, так что ниче сказать не могу пока..

у тебя то же самое... (ну не может там быть ничего "другого"!) тогда прямым текстом (и формулы только уводят от сути) ПОЧЕМУ при работе НА "ОБРАТНОМ ФРОНТЕ" петли гистерезиса проявляется СЕ=?
=
не - если сейчас голова другим забита, то и бог с ним, но после всплывет (должно!)
==
и пока "на волне" - подумай как выглядит в смысле твоего нового понимания работа Трансформатора Тесла=? (это ты навел на мысль)
P.S.
никто твоего открытия у тебя не отнимает (владей "по праву"!), но раз пошло думать в этом направлении - чего тормозить - вперед!

 

[georg]

у тебя то же самое... (ну не может там быть ничего "другого"!) тогда прямым текстом (и формулы только уводят от сути) ПОЧЕМУ при работе НА "ОБРАТНОМ ФРОНТЕ" петли гистерезиса проявляется СЕ=?
=
не - если сейчас голова другим забита, то и бог с ним, но после всплывет (должно!)

А патаму там увеличение происходит, патамушта потому. И мне собтсна по..барабану, чё тама наматывает ся или се ))) Оно наматывается и это ХОРОШО! Ты ж не особо озабочен вопросом - куда летят электроны или дёргаются, стоя наместе..?И вообще - течёт ли ток, или выстраивается в проводящий канал, по которому идёт энергия из точки бифуркации пространства??? Типа - правовращательные улюхтроны - на право, левовращательные - налево... Я в своё время столько наукообразной чуши начитался, что "маманегорюй!" С меня хватит..мозги себе за..ть . Самый верный путь - это метод проб и ошибок. И он сработал на все 100! Даже на 300%!

 

[georg]

У меня входной послед. контур настроен слегка справа от точного резонанса (подбором конденсаторов) а переходной - слегка слева от него же. Наблюдал сильные "бодания" железа при повышении вх. напряжения с ЛАТРа."Урчит" так, будто дизель работает.)) Руками не задавить. Как отбойный молоток вся система прыгает))

 

[Ser1]

...Наблюдал сильные "бодания" железа при повышении вх. напряжения с ЛАТРа."Урчит" так, будто дизель работает.)) Руками не задавить. Как отбойный молоток вся система прыгает))

эт. как раз нужный режим (феррорезонанс вместе с электрическим резонансом)

 

[Lev-sky]

Такой сердечник?
Нужно учитывать что при СССР делали другой сплав трансформаторного железа и оно имело лучшие свойства чем те которые сейчас выпускают. В общем современное железо специально делается так чтобы уйти от резонанса. Поэтому возможно есть еще шанс получить что то на статоре от двигателей если на свалке найти отработавший двигатель времен СССР
А такие стояли в старых совецких телевизорах и не только. Мне фортонуло с двумя такими, один от ТС-180

Можно поподробнее,что за мощность растет?какая при этом нагрузка?

А я мощность замерял только на входе. На нагрузке я по лампочке смотрел - без резонанса лампа не горела а с резонансом начинала загораться, при этом ватметр показывал снижение потребления. Но здесь важно понимать принцип что происходит, а происходит взаимноя компенсация двух встречных потоков от обмоток, что и уменьшает ОЭДС.

 

[georg]

Я вот тут покумекал...и придумал, как снять с резонанса не завалив его...Нужно сделать МЕХАНО-МАГНИТНУЮ СИСТЕМУ СЪЁМА!!!!! Развязка на все 100%!!!! Пару таких "урчалок" ставится оппозитно в противофазе и через соединительный шток ( на котором сидит нехилый магнитище с катухой) и запустить эту кибениматику в работу!!! Пущщай урчит! Магнит будет дергаться в катухе и выдавать нам столь желанную ЭДС !!! Кароче - АМИНЬ. Долой паяльник! Да здравствует ножовка по металлу и пасатижи!

эт. как раз нужный режим (феррорезонанс вместе с электрическим резонансом)

 

[georg]

Ну и еще в догонку всем - расчет кондеев на резонанс делал по равенству сопротивлений переменному току . Замерял катухи и кондеи прибором MTester ESR - показывает довольно точно, ( только нужно несколько раз замерять, прежде чем устаканится показание) и считалку использовал вот с таким логотипом. Там есть раздел РАСЧЕТЫ - в нем есть подраздел РАСЧЕТ РЕАКТИВНОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ С и L .

 

[georg]

Ж

Такой сердечник?
Нужно учитывать что при СССР делали другой сплав трансформаторного железа и оно имело лучшие свойства чем те которые сейчас выпускают. В общем современное железо специально делается так чтобы уйти от резонанса. Поэтому возможно есть еще шанс получить что то на статоре от двигателей если на свалке найти отработавший двигатель времен СССР
А такие стояли в старых совецких телевизорах и не только. Мне фортонуло с двумя такими, один от ТС-180

А я мощность замерял только на входе. На нагрузке я по лампочке смотрел - без резонанса лампа не горела а с резонансом начинала загораться, при этом ватметр показывал снижение потребления. Но здесь важно понимать принцип что происходит, а происходит взаимноя компенсация двух встречных потоков от обмоток, что и уменьшает ОЭДС.

Железо вроде такое же, только не вижу, тонкие листы или толстые ( 0,18.мм или 0,3) По фотке непонятно. Но, ваще-та, ТС он и в африке ТС должен быть, если времен СССР..

 

[7b63am]

georg, Здравствуйте , georg ! Очень хорошо . что у Вас целая куча радостей ! У меня такое - (Урчит , как будто дизель работает) получалось с ОСМ -2,5 . Только мне это явление напоминало стук вкладыша на шатуне ДВСа . Частота этих стуков около 15- 18 Гц . Потребление от сети при этом возрастало . Если бы Ser 1 сказал как можно этот феррорезонанс использовать в " корыстно-благородных " целях , то всё мужское население планеты было бы ему очень благодарно ! С уважением .

 

[Lev-sky]

Видимо дело в насыщении сердечника. Дело в том что в момент насыщения обмотка резко теряет индуктивность и энергия пролетает через обмотку как по прямому проводу, что дает резкий толчёк в систему, это может возбуждать резонанс даже на тех трансах которые в принципе не должны резонировать. Я уже давно такое замечал но не знал как использовать.
А теперь нужно догадаться что делает резкий толчёк в системе. По моим представлениям поля в нутри сердечника порождают новые диполи что заставляет их раскачиваться.
Андреев кстати перед своей сборкой тоже ставит дросель и он там нужен как раз для того чтобы входить в насыщение. Я проверял это - с таким дроселем на входе резонирует транс который раньше мне не удавалось ввести в резонанс, но я с эти не закончил экспериментировать.

 

[profinrus]

как можно этот феррорезонанс использовать в " корыстно-благородных " целях ,

элементарно,снятие тепла на индуктивность.

Андреев кстати перед своей сборкой тоже ставит дросель

обратная связь для поддержания уже существующего резонанса.
не заморачивайтесь,можно ввести нельзя,всё можно!не транс,так дроссель,итог один.

 

[Lev-sky]

обратная связь для поддержания уже существующего резонанса.
не заморачивайтесь,можно ввести нельзя,всё можно!не транс,так дроссель,итог один.

Неа, не угадал. У меня есть транс который с тем же кондером и нагрузкой в резонанс не входит, а с дроселем входит. И посмотри внимательней на схему Андреева - у него указано что дросель должен входить в насыщение, а обратная связь определяет момент когда он должен насыщаться. Вот из-за отсутсвия этих знаний у многих не получается повторить его сборку.

Представьте что от вас удирает пёс который утащил вашу курицу, а вы его догоняете и пинками под зад еще придаете ускорение, в результате его скорость постоянно растет.
В трансформаторе при резких толчках некоторые участки не успевают вовремя переориентироваться и срабатывают как диполь ускоряясь или отталкиваясь друг от друга, чем и вызывается раскачка. Тоесть там получается как два магнита которые повернуты друг к другу определенными полюсами. Если полюса одинаковые то происходит отталкивание, если разные, то происходит сложение

 

[profinrus]

тогда скажи как должен работать здесь входной дроссель и самое главное как его реально сделать?

Для просмотра этого контента нам потребуется Ваше согласие на установку сторонних файлов cookie.
Для получения подробной информации посетите страницу с информацией об использовании файлов cookie.

Принять сторонние файлы cookie

смотри с 42-ой минуты

 

[profinrus]

Неа, не угадал

я и не гадал,у меня ещё не разу не получилось не вогнать ни один транс в резонанс,все работают,хуже лучше,а дросселем все!

 

[Lev-sky]

Дело в том что какой попало транс входит в резонанс только с реактивной нагрузкой, но попробуй на него повешать активную нагрузку, например тэну и резонанс сбивается. У меня тоже с реактивкой все пучком, но задача передать на активную нагрузку. С реактивкой можеш нагружать только индукционный котел.
А чтобы вешать резистивную нагрузку нужно изощряться или как я давно обьяснял - делать разделенный сердечник, тогда можно и тэной нагрузить.
Я кстати намотал два здоровенных транса, один на 7 кВт другой на 11 кВт и один из них уже начал резать пополам, только не доделал. Потому что мои эксперименты показали что на цельном сердечнике мало хорошего.

 

[profinrus]

Lev-sky, ну так замечательно.
поделись пожалуйста как и что с реактивом,меня интересует только нагрев-отопление.
и что по дросселю,как делать?

 

[georg]

Седня мучил свою систему по-полной... Понял одно - ни с какого боку не выходит снять на нагрузку ,чтоб засчитать СЕ в плюсе...Это если вкратце. Минимльные затраты для вгона в резонанс и насыщения сердечника - это 40 ватт как к бабушке не ходи, нужны.. Цеплял и нагрузки и катухи менял на выходе - толку ноль... Одно заметил - лучше снимать маловитковой и толстой шиной - так хотябы можно гвоздь накалить)) А все высоковольтные катухи вообще не выгодно ставить - ни лампу не прицепить, ни ухи заварить.. Я разочарован. А чтоб снять механически-магнитно - так прощще два двигла с экцентриком поставить и качели к ним приделать. Соотвественно, нужно обмотки в резонанс вогнать..тогда ещё наверно можно будет че-нить поиметь..кроме геморроя))) А все выше писанные мои "брызги шампанського" - это от кривых замеров)))

 

[profinrus]

спуск на землю произошёл