Архимед против Магнето!

[Skaidiver]

Здравствуйте. На вечняк не тянет, но возникает каверзный вопрос. А тут самые светлые головы!
Идея в следующем: поперек плоскости колеса, по всей длинне окружности, с равным шагом приделаны полые трубки, концы труб открыты. В этих трубках по два магнитных поршня, отталкивющихся друг от друга, м/у ними вакуум, система поршни-вкуум уравновешна атмосферным давлением, поршни не рзъезжаются но и не сближаются, в таком состоянии трубки с поршнями имеют нулевую палвучесть.
Опускаем колесо в емкость по края заполненную водой, продеваем сквозь колесо и емкость ось вращения и герметично запечатываем емкость.
Здача в следующем: нужно разместить по обе стороны емкости статичные постоянные магниты таким образом, что бы магниты-поршни в трубках разъезжались в положении трубок на колесе с "6часов 1мин" до "12 часов" тем самым придавая трубкам положительную плавучесть.
Крутиться разумеется не будет, но почему?

Ладно, пусть электромагниты. Будет крутиться, но вода со временем то ж раскрутится, на восходящей траектории положительная плавучесть будет наблюдаться, а на нисходящей при ускорении свободного падения исчезнет... Какие переходные процессы будут наблюдаться?

 

[moderator]

Для однозначного понимания Вашей идеи нужен рисунок - схема.

 

[nky]

магниты кроме растягивания поршней ведь их еще и назад тянут против вращения. представьте что просто такая единственная трубка валяется на дне и к ней подносят магниты. плавучесть увеличивается, трубка начинает приподниматься, но поднесенные магниты теперь не только растягивают поршни, но и тянут за них вниз.

 

[Skaidiver]

магниты кроме растягивания поршней ведь их еще и назад тянут против вращения. представьте что просто такая единственная трубка валяется на дне и к ней подносят магниты. плавучесть увеличивается, трубка начинает приподниматься, но поднесенные магниты теперь не только растягивают поршни, но и тянут за них вниз.

Я понял вас. Но у единственной трубки не получится изменить плавучесть, емкость же по края водой заполнена и герметично запечатана... Как поршни разъедутся? Вода ж не сжимаема...
Тут подумалось... На фиг статичные магниты! Стенки емкости из железа, поршни сами будут притягивться к стенкам емкости. Как правильно изогнуть стенки, что б все силы ровно в ноль складывлись?
Другими словами, что б при вращении колеса только сопротивление воды сказывалось, а трубки меняли свою плавучесть.
Или вообще убрать колесо, только дюжену трубок с поршнями-магнитами оставить, стенки емкости частично из железа выполнить, а частично из пластика, там где из железа трубки будут всплывать, по пути на верх немножечько разгоняться, потом резкий переход от железа к пластику, трубка набрав кинетической энергии выпрыгивает в зону где стенки из пластика и спокойненько опускается на дно. Все закрутится по циклу вместе с водой и процесс будет продолжаться вечно.))) Ну, это мое делитантское мнение...

 

[nky]

в герметичной емкости с одной трубкой конечно не получится, но в исходной конструкции герметичность ничего не меняет.

если в одной трубке появились силы на раздвигание поршней, то дополнительное давление через воду на сжатие поршней появляется во всех остальных трубках одинаковое - и в тех что тянут вверх и в тех что опускаются вниз, в результате по сумме это избыточное давление сдвинет все поршни скажем на 1мм, одинаково уменьшив плавучесть и тех трубок что подымаются и тех что опускаются.

то есть герметичность делает суммарную плавучесть всех трубок неизменной, но вращающего момента не добавляет

 

[Skaidiver]

если в одной трубке появились силы на раздвигание поршней, то дополнительное давление через воду на сжатие поршней появляется во всех остальных трубках одинаковое - и в тех что тянут вверх и в тех что опускаются вниз

На счет "одинаковое", я не согласен, поршни-магниты раздвигаясь в одной конкретной трубке, окажут большее влияние своим магнитным полем на поршни магниты в соседних трубках и мненьшее на поршни в более удаленных трубках. Соседние повлияют на своих соседей и т.д. по кругу, картина не совсем ясной получется, для меня по крайней мере...

 

[nky]

я не про влияние магнитного поля, а про влияние герметичности, про передачу давления через воду - тут совершенно неважно близко расположена цель от источника повышения давления или далеко, давление придется на все трубки одинаковое и на одинаковое смещение сожмет все поршни, те которым это на пользу и те которым это во вред

поэтому лучше герметичность отбросить из рассмотрения для простоты, коли дополнительных фич она не дает

 

[Skaidiver]

Как на счет исчезновения плавучести на нисходящей тректории при ускорении свободного падения? Ведь если ротор с поплавками раскрутить электро двигателем и добиться нужного режима, то по восходящей траектории сила Архимеда будет учавствовать, а по нисходящей исчезнет...

А в схеме "без колеса" ну где трубки всплывают вдоль железных стенок, а погружются вдоль пластиковых, нужно разделить емкость перегородкой с верху и с низу которой проемы, что б трубка могла пройти.
Помечтаю:
Трубка начинает всплытие со дна и постепенно ускоряется, выпрыгивает за пределы железных стен, и в наивысшей точке траектории отклоняется воздействием поля некого статичного магнита таким образом, что бы обратный путь вниз она проделывала по ту сторону перегородки где стенки емкости из пластика, дно емкости (уже по эту сторону от перегородки) наклонено в сторону нижнего проема, трубка скатывается и оказывается по другую сторону перегородки,а тут уже стенки емкости из железа и трубка опять начинает всплытие и т.д. По идеи должно работать, а по физике нет...))) Где тут неувязочка?

 

[nky]

нужный режим это скорость вращения? я честно говоря не вижу как бы это могло зависеть от скорости вращения. инерция поршней которые не могут сдвинуться мгновенно? но это скажется только на амплитуде их колебаний, средняя точка останется той же, при увеличениее скорости они лишь будут меньше от нее отклоняться

 

[Skaidiver]

нужный режим это скорость вращения? я честно говоря не вижу как бы это могло зависеть от скорости вращения. инерция поршней которые не могут сдвинуться мгновенно? но это скажется только на амплитуде их колебаний, средняя точка останется той же, при увеличениее скорости они лишь будут меньше от нее отклоняться

Нет никаких магнитов, просто поплавки обтекаемой формы все с положительной плавучестью, жестко прикреплены к колесу, колесо на валу, вал вращает эл.двигатель, все залито водой.
Нужно что б поплавки которые в положении "3 часа" не имели плавучесть, а те что в положении "9 часов" всплывали.( все по часовой стрелке крутится и вода то же)

 

[nky]

ну вот в статике поплавки у дна сжаты и имеют меньшую плавучесть, чем выше тем больше плавучесть. если на левой стороне колеса есть на какой-то высоте поплавок, то и на правой стороне есть на той же высоте поплавок, с той же плавучестью, все уравновешено

теперь вращаем. если не учитывать инерционность сжатия и расширения поплавков (допустим это просто воздушные шарики), то ничего не меняется

если же учесть инерционность (допустим это цилиндры с тяжелыми поршнями, которые так быстро не разгонишь) то получается при достижении нижней точки поршень по инерции продолжает сжимать поплавок. то есть поплавок уже всплывать начинает, а поршень по инерции его плавучесть продолжает уменьшать. в верхней точке наоборот, поплавок уже начинает опускаться, а поршень по инерции все еще его расширяет, увеличивая плавучесть. все наоборот получается, мешает инерционность

 

[Skaidiver]

Вы все усложняете. Представьте, что поплавки жесткие, герметичные, без поршней, без магнитов.
Для понимания приведу пример, зайдите в лифт с ведром водки, опустите в ведро спиртометр и нажмите кнопку "1 этаж". В первые мгновения спуска вы увидите как поплавок-спиртометр нырнет под водку. В невесомости нет выталкивющей силы...
А если поедете вверх, то спиртометр в первые мгновения подъема будет активней выталкиваться и немножко обгонит лифт.

 

[Alexey Sh]

Дайте мне точку опоры ...

Раскручиваем магнитный волчок (волчок имеет простой,круглый,плоский,лёгкийй магнит,как кольцо на Сатурне) на электромагнитном поле. Затем подключаем электромагнитное поле на котором крутится волчок. Волчок поднимается вверх над электромагнитным полем и висит. Принцып прост,волчок (вращающийся магнитный диск) имеет центробежные силы когда вращается (прямой угол),отталкивается вращающийся магнитный диск от электромагнитного поля и имеет подъёмную силу.Если волчок прикрепить к электромагнитному полю,то он и электромагнитное поле за собой потащит (весь фокус,в центробежных силах).
Центробежные силы комненсируют давление друг на друга один из магнитов,"образуя" прямой угол.
Я создал поле на которое можно опиреться это прямой угол состоящий из двух сторон. Перпендикулярная сторона угла это эл.магнит и горизонтальную плоскость угла эл.магнит и центробежные силы от которого можно отталкиваться. Именно эл.магнит и центробежные силы (горизонтальной плоскости) создают некое поле от которого можно отталкиваться.
Рисунок в контакте <a class="postlink" href="http://vk.com/id167689316" onclick="window.open(this.href);return false;">http://vk.com/id167689316</a> угол электромагнита (90 градусов) под действием центробежных сил (энергия электромагнита переходит в другую энергию).

 

[Skaidiver]

Честно гворя не уловил смысл... Как волчек прикрепить к эл.маг.полю?

Центробежные силы комненсируют давление друг на друга один из магнитов,"образуя" прямой угол.

Здесь вообще клиню...)))
Вы про то, что можно подвиг Мюнхгаузена повторить? Самого себя за волосы вытащить?

 

[Alexey Sh]

Вы посмотрите как закреплен магнитный диск. По сути волчок на оси (это магнитный диск показанный на схеме в контакте).