Автономное энергоснабжение жилья

[moderator]

Тема автономного электроснабжения жилья стоит очень остро, не раз слышал, что законодательно это запрещено. И т.д. В данной теме мы не будем дискутировать по поводу логичности и реальности того или иного способа энергоснабжения, а постараемся от этого абстрагироваться. То есть допустим, что комуто выгоднее отказаться от существующих предложений на рынке энергоресурсов и уйти в полную автономку, то есть отключиться от потребления электроэнергии и центрального отопления.

Давайте рассмотрим три независимых аспекта этой проблемы
1. Квартиры
2. Частные дома
3. Предприятия, заводы и т.д.

 

[Z-zyl]

не раз слышал, что законодательно это запрещено.

Это не так.

То ли это враньё энергомонополистов, то ли идиотов, верующих что их "зажимают" не за идиотизм, а из-за некоего заговора. Некоторым людям и лохотронам очень важно поддерживать образ гонимых, чтобы вывести сделки из поля закона (чтобы обманутые не обратились в милицию и далее).

Есть некоторые ограничения, конечно. Например, во многих городах законодательно запрещено топить углем в черте города. В некоторых ЖКХ жилец не имеет права отключиться от центрального отопления (но это, кстати, можно оспорить в суде, просто народ ленится).
Кроме того, в России существуют проблемы такого рода: если кто-то в многоквартирном (это важно) доме имеет электричество и не платит, то сбытовики начинают подозревать его в воровстве, и дело заканчивается милицией. И там уже неплательщик должен доказывать, что не ворует, а пользуется своим (что вообще говоря, абсурдно). Но и тут проблема в том, что никто не доводил дело до конца: закон - и буквой, и духом на стороне потребителя.

Так что - ставьте себе автономное снабжение на здоровье. В России сейчас из-за наглости распредсетей это выгодно.

 

[moderator]

Благодарю Вас за ответ. Именно по этому и появилась на свет эта тема.
Мне кажется через чур преувеличенной шумиха на смежных сайтах о всестороннем давлении и всемирных заговорах.
Безусловно, дыма без огна не бывает, но тут уж слишком как то все притянуто.

Вот например цитата, заставившая меня начать эту ветку и показавшаяся мне полным бредом. Взята с форума рутрекера.

так что, будте осторожнее, не ищите легких путей и желательно не разглашайте своих замыслов ком попало, свой дом питать от самодельного источника питания запрещено законом РФ о защите окр среды, бла-бла-бла, о доходах государства и в первую очередь о доходах, так называемых, - магнатов

 

[Z-zyl]

Благодарю Вас за ответ. Именно по этому и появилась на свет эта тема.
Мне кажется через чур преувеличенной шумиха на смежных сайтах о всестороннем давлении и всемирных заговорах.

Я повторюсь: я занимался вопросом автономного энергоснабжения. Проблемы в законодательстве России есть, и серьёзные, но они совсем другого рода... Например, нет никакой возможности продавать в сеть лишнюю энергию. Точнее, нет никакой возможности заставить сеть её покупать (а они никогда не хотят сами: возни много). А это очень сильно влияет на окупаемость тех же ветряков.

Ответьте мне на вопрос, заданый в другой теме: какой период времени требуется и потеря какой суммы денег, чтобы вы поняли, что кормите лохотрон?

 

[Kushelev]

Вы бы задали свой вопрос тем, кто за 50 лет истратил на ТОКАМАК десятки миллиардов долларов. Вот где действительно лохотронище...

 

[vak]

не раз слышал, что законодательно это запрещено.

Это не так.

Недавно я пытался выяснить, можно ли отключиться от центрального отопления в многоквартирном жилом доме и использовать свою индивидуальную систему отопления. Ну вот не хочется мне платить поставщикам тепла, потому как они отапливают улицу за счет больших потерь в трубах по всей трассе до моего дома. Так вот мне объяснили в управляющей компании, что недавно вышел закон, который не позволяет так делать. Объясняют это тем, что при отключении хотя бы одной квартиры нарушается расчетная нагрузка на весь дом и это может привести к перекосам подачи тепла в каждую квартиру и как следствие нарушение работы оборудования компании поставщика. Все зависит от того, как постороена и спроектирована система отопления. Вертикальная разводка, горизонтальная... Короче, сейчас не разрешают отрубаться от центрального отопления в многоквартирных домах. Я так думаю, это дело рук поставщиков тепла, иначе многие уже давно бы переделали свои системы на автономное отопление.

 

[Z-zyl]

Вы бы задали свой вопрос тем, кто за 50 лет истратил на ТОКАМАК десятки миллиардов долларов. Вот где действительно лохотронище...

Я задавал, Саш. И представь, мне внятно ответили. Но сейчас речь не об этом.

Зря ты меряешь тех ребят своими мерками и судишь по себе. Денег у некоторых из них много, установки дорогие, но на тебя они ничем не похожи.

 

[Z-zyl]

Недавно я пытался выяснить, можно ли отключиться от центрального отопления в многоквартирном жилом доме и использовать свою индивидуальную систему отопления. ... Так вот мне объяснили в управляющей компании, что недавно вышел закон, который не позволяет так делать.

N 190-ФЗ "О теплоснабжении" ст. 14 п. 15?
Он вступил в действие с 01.01.2011. До этого было можно при любом условии. Но п. 15 гласит:
"15. Запрещается переход на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, перечень которых определяется правилами подключения к системам теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации, при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения к системам теплоснабжения многоквартирных домов, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения."

Вот этого перечня до сих пор нету. Нет перечня - нет и перечисленых "запрещённых" источников. То, что Вам сказали в управляющей конторе - закон не оговаривает, это ИМ хотелось бы чтобы закон оговаривал (а Вы вот прям так огорчились и пошли домой?). Не верьте им на слово, читайте законы.
Посылайте их на... эээ... к Кушелеву, в общем.

Хотя, конечно, нужно очень внимательно читать договор с жилтовариществом: там это могли оговорить. И смотрите ещё раз на букву закона: переход запрещается, применение источника тепла - нет. То есть, успели поставить - молодцом. Не успели - сами себе злой буратина.

 

[moderator]

Благодарю Вас за ответ. Именно по этому и появилась на свет эта тема.
Мне кажется через чур преувеличенной шумиха на смежных сайтах о всестороннем давлении и всемирных заговорах.

Я повторюсь: я занимался вопросом автономного энергоснабжения. Проблемы в законодательстве России есть, и серьёзные, но они совсем другого рода... Например, нет никакой возможности продавать в сеть лишнюю энергию. Точнее, нет никакой возможности заставить сеть её покупать (а они никогда не хотят сами: возни много). А это очень сильно влияет на окупаемость тех же ветряков.

Ответьте мне на вопрос, заданый в другой теме: какой период времени требуется и потеря какой суммы денег, чтобы вы поняли, что кормите лохотрон?

В "другой" теме я не ответил по тем же причинам, по которым не отвечу и тут! Данные темы посвящены совершенно другим вопросам, по этому если есть желание, заведите новую тему в курилке, я с удовольствием там отвечу на этот ваш вопрос и возможно на последующие..

 

[vak]

N 190-ФЗ "О теплоснабжении" ст. 14 п. 15?
Он вступил в действие с 01.01.2011. До этого было можно при любом условии. Но п. 15 гласит:
"15. Запрещается переход на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, перечень которых определяется правилами подключения к системам теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации, при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения к системам теплоснабжения многоквартирных домов, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения."

Вот этого перечня до сих пор нету. Нет перечня - нет и перечисленых "запрещённых" источников. То, что Вам сказали в управляющей конторе - закон не оговаривает, это ИМ хотелось бы чтобы закон оговаривал (а Вы вот прям так огорчились и пошли домой?). Не верьте им на слово, читайте законы.
Посылайте их на... эээ... к Кушелеву, в общем.

Хотя, конечно, нужно очень внимательно читать договор с жилтовариществом: там это могли оговорить. И смотрите ещё раз на букву закона: переход запрещается, применение источника тепла - нет. То есть, успели поставить - молодцом. Не успели - сами себе злой буратина.

Перечня индивидуальных квартирных источников тепловой энергии нет, но переход, при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения к системам теплоснабжения многоквартирных домов, запрещается.

У нас в многоквартирном доме надлежащий порядок подключения к системам теплоснабжения осуществлен в надлежащем порядке, так что о переходе на индивидуальное отопление можно забыть - не разрешат.
Выходит, да, я сам себе злой буратина. Не успел.

 

[Z-zyl]

Перечня индивидуальных квартирных источников тепловой энергии нет, но переход, при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения к системам теплоснабжения многоквартирных домов, запрещается.

Точно следуйте букве закона: запрещён не переход "вообще", а переход на конкретные системы из списка. Списка нет, запрещённых систем нет. Понимаете?

 

[vak]

Точно следуйте букве закона: запрещён не переход "вообще", а переход на конкретные системы из списка. Списка нет, запрещённых систем нет. Понимаете?

Неа, не совсем.
Вот в упомянутой вами статье сказано:

"15. Запрещается переход на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, перечень которых определяется правилами подключения к системам теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации, при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения к системам теплоснабжения многоквартирных домов, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения."

Т.е. нельзя использовать индивидуальные источники, перечень которых пока не определен. Но даже если он и будет когда-то определен и можно будет выбрать незапрещенный источник, то:

"Запрещается переход... при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения к системам теплоснабжения многоквартирных домов..."

Я так понимаю, что если дом правильно (в надлежащем порядке) подключен к системе теплоснабжения (к организации, которая предоставляет услуги теплоснабжения), то переход на индивидуальные источники запрещен. Одним словом, если схема теплоснабжения правильная - переход запрещен. Оговариваются только конкретные случаи, определенные схемой теплоснабжения.

Списка нет только на индивидуальные источники тепловой энергии, а не на конкретные системы подключения жилых домов к магистралям теплоснабжающих организаций.

Так что если дом подключен правильно, то никакие разрешенные источники уже не помогут. Может быть, я чего-то недопонимаю?

 

[moderator]

Интересный нюанс, но я понял этот абзац так же как и Эет-зил и по сему думаю, что он прав.

 

[vak]

Интересный нюанс, но я понял этот абзац так же как и Эет-зил и по сему думаю, что он прав.

Наверное, я все-таки не понимаю чего-то.

Тогда я вас попрошу, объясните разницу между индивидуальными источниками, которые можно поключить (можно найти перечень разрешенных), и схемой подключения к теплоснабжающей организации, которую нельзя изменить (а значит, нельзя применить индивидуальную систему отопления).

Как мне объясняли, есть дома, в которых схема подключения к теплоснабжающей организации позволяет применять источники индивидуального отопления. А есть такие дома, где схема подключения не позволяет этого сделать. Тогда применять источники нельзя.

 

[moderator]

Это видимо к Зет-зилу. Я не юрист, Я технарь... А специалист подобен флюсу... Так что ...

 

[vak]

Это видимо к Зет-зилу. Я не юрист, Я технарь... А специалист подобен флюсу... Так что ...

Так это как раз вопрос к технарям. Кто знаком с газо-электро-водо-теплоснабжением. Нужно знать именно схему подключения дома, а не список разрешенных источников тепла.

 

[Z-zyl]

Так что если дом подключен правильно, то никакие разрешенные источники уже не помогут. Может быть, я чего-то недопонимаю?

Я закон понимаю так: "запрещён ... переход на источники..., список которых..."
Которых не список - тех не запрещён. Я не вижу, как это можно понять иначе.

Но я не могу гарантировать, что так же интерпретирует судья, и я не знаю пока судебных случаев с применением этого закона. Если Вы реально заинтересованы - нужно искать, консультироваться с юристами.
А я ни разу не юрист. Моя область компетенции - физика. И программирование.

 

[Rostislav]

При наличии БТГ не вижу смысла дальнейшего проживания в квартире. Гораздо приятней переселиться куда-нить ближе к природе в собственный дом - экологично, больше пространства, проблем с отоплением этого пространства не будет - энергия халявная. Открываются перспективы круглогодичного земледелия (теплицы и т.п.) в наших широтах.

 

[moderator]

При наличии БТГ не вижу смысла дальнейшего проживания в квартире. Гораздо приятней переселиться куда-нить ближе к природе в собственный дом - экологично, больше пространства, проблем с отоплением этого пространства не будет - энергия халявная. Открываются перспективы круглогодичного земледелия (теплицы и т.п.) в наших широтах.

1. Особенно горажанки крайне негативно относятся к жизни в своем доме... (В ДЕРЕВНЕ!!!)
2. Цена вопроса другая, на дом в нормальном месте нужны деньги не сравнимые с квартирой..

 

[Kushelev]

После создания микроволновой энергетики можно будет делать "летающие тарелки" из гранита. И стоить они будут во много раз дешевле обычного дома...