• Друзья, "лихорадка" вокруг тем об альтернативной энергии заставила возбудиться и мошенников! Будьте бдительны и не ведитесь на дешевые разводы. Помните, что если Вам предлагают купить рабочий БТГ по цене дешевле миллиона долларов, то на 99% это развод Вас на деньги. Если же Вам предлагают купить БТГ дороже миллиона долларов, то это развод на 100%. Увы чудес и исключений пока нет, хотя Вы всегда можете это проверить самостоятельно... :-)

Бестопливный источник энергии из кондиционера и холодильника

  • Автор темы Автор темы ivan7
  • Дата начала Дата начала
I

ivan7

Guest
Идея проста, между воздухом и грунтом(или водой реки или пруда) всегда есть разница температур 3-30С иногда и больше.
если у нас есть воздушный теплообменник и теплообменник для грунта/воды,
то имея простейший пневмодвигатель мы можем получать практически круглый год несколько единиц или десятков или сотен киловатт электроэнергии, при этом бесплатно получая подогрев зимой и кондиционирование летом.
Обычные компрессор кондиционера штука обратимая и может работать как пневмодвигатель,
следовательно нам лишь достаточно поменять режим его работы с прямого на обратный,
как мы получаем вечный двигатель второго рода!
технология не отличается от технологии тепловых насосов, лишь добавляется воздушный теплобменник, который уже есть в кондиционерах.
Преимущество такого подхода заключается в том, что всё основное оборудование уже готово и его надо лишь достаточно просто и дёшево доработать, что резко сокращает затраты и цену для конечного потребителя.
по предварительным расчётам тариф получаемой электроэнергии сопоставим с городским тарифом на электроэнергию в течении пяти лет, после чего он становится нулевым.
 
Re: Бестопливный источник энергии из кондиционера и холодиль

ivan7 сказал(а):
следовательно нам лишь достаточно поменять режим его работы с прямого на обратный,
как мы получаем вечный двигатель второго рода!
Следовательно, Вы получите банальную тепловую машину с КПД в нуль целых хрен десятых и большущий геморрой...
ivan7 сказал(а):
...по предварительным расчётам...
...хотелось бы на них взглянуть...
 
Re: Бестопливный источник энергии из кондиционера и холодиль

<a class="postlink" href="https://sites.google.com/site/pervoeznakomstvosservisom/" onclick="window.open(this.href);return false;">https://sites.google.com/site/pervoezna ... sservisom/</a> тепловой насос с формулами
 
Re: Бестопливный источник энергии из кондиционера и холодиль

структурные упрощённые схемы работы теплового насоса и термоэлектрогенератора
работающего на малом температурном перепаде между воздухом и грунтом или водой
(грунтовые воды, реки и ручьи, пруды и озёра)
многие компрессоры обратимы и могут работать как пневмодвигатели,
поэтому их даже переделывать не нужно, достаточно поменять лишь управляющую схему.
энергетически же энергоёмкость воды достаточно высока ,
для примера при расходе один литр воды в секунду и охлаждении его всего на 5 градусов отдаст примерно 20 килоджоулей что эквивалентно электрической мощности 20 киловатт.
<a class="postlink" href="http://www.randewy.ru/gml/okean7.html" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.randewy.ru/gml/okean7.html</a>
Впервые идею применения солнечно-морской энергии выдвинул французский физик Жак Дарсонваль в 1881 году, предложивший использовать разницу в температурах различных слоев тропических вод для создания теплового двигателя. Температура поверхностных слоев воды во многих районах тропиков достигает 27-29°С, а температура глубинных слоев на 22-25° ниже. В своих теоретических выкладках Дарсонваль предлагал закачивать теплую воду в специальный агрегат плавучей электростанции, где она, нагревая лекгокипящую жидкость, превращала бы ее в пар. Тепловая энергия полученного пара могла преобразовываться в электрическую в турбогенераторах. Отработавший пар должен возвращаться в глубинные слои и, конденсируясь, завершать тепловой цикл. В начале XX столетия французский инженер Джордж Клод у берегов Кубы построил опытную электростанцию мощностью 22 киловатта, работающую по этому принципу. Позднее французские ученые работали над созданием морских парогенераторов у Берега Слоновой Кости. В качестве рабочей жидкости в термоустановках стали применять пропан и аммиак, имеющие низкую температуру испарения.
 

Вложения

  • термоэлектрогенератор.jpg
    термоэлектрогенератор.jpg
    49,3 КБ · Просмотры: 2.781
Re: Бестопливный источник энергии из кондиционера и холодиль

geot03.gif
geot02.gif

конструктив получается аналогичным тепловому насосу, дополнительно добавляется воздушный теплобменник (в кондиционерах он уже присутсвует)
800px-Pond_Loop_Close_Up.jpg

интересная конструкция теплобменника
1307745244_what-is-heat-pump.jpg

достаточно к подобной системе добавить воздушные теплобменники с некоторой доработкой и система станет абсолютно автономной и вырабатывающей свою электроэнергию.
внешний вид воздушных теплобменников самый разный, например такой
outdoor_unit_b.jpg
 
Re: Бестопливный источник энергии из кондиционера и холодиль

Вы расчеты ДВИГАТЕЛЯ приведите, а не комиксы и рассуждалки.

Компрессор без переделки клапанов НИКОГДА не сможет работать в режиме двигателя. Эту элементарщину надо бы знать.
 
Re: Бестопливный источник энергии из кондиционера и холодиль

mishka сказал(а):
Вы расчеты ДВИГАТЕЛЯ приведите, а не комиксы и рассуждалки.

Компрессор без переделки клапанов НИКОГДА не сможет работать в режиме двигателя. Эту элементарщину надо бы знать.
я лишь показываю принципиально гарантированную работоспособность и эффективность такого бестопливного источника энергии, фактически это настоящий рабочий вечный двигатель второго рода,
переделывать компрессор в пневмодвигатель не требуется (хотя это зачастую не очень сложно)
т.к. многие применяемые компрессоры обратимы, т.е. могут без переделок работать как пневмо двигатели, это относится к типу бесклапанных компрессоров.
т.е. из обычного кондиционера путём несложной доработки получаем полноценный работающий бестопливный источник энергии!, и что приятно он не нарушает существующих законов физики,
а работает в полном согласии с ними.
при расходе циркулирующей жидкости по теплобменникам равной 1 литр в секунду и перепаде температры между нагревателем и холодильником равным 5С градусов
(а между воздухом и грунтовыми водами или грунтом почти всегда больше перепад температуры)
имеем между ними потенциальный тепловой поток мощностью 20 000 ватт
учитывая потери при теплообмене и потери в пневмодвигателе и генераторе,
кпд преобразования мощности теплового потока в электроэнергию ориентировочно 50%,
что позволит получить с генератора 10 000 ватт полезной мощности,
и чем больше перепад температуры тем большую мощность можно получать с установки.
Проще говоря чем крепче за окном мороз тем больше электрической мощности сможет вырабатывать такая установка,
то же самое и в жару, чем сильнее за окном летняя жара тем больше установка может отдавать мощности в нагрузку.
мощный компрессор от промышленного холодильного агрегата
vintovoy_kompressor_2.JPG


это тоже винтовой компрессор
Compressors_CO2_BitzerV_3_1.jpg
 
Re: Бестопливный источник энергии из кондиционера и холодиль

Винтовой компрессор в качестве двигателя будет более- менее сносно работать на больших оборотах (нужно соответствующее давление и расход). Откуда вы их возьмете?

Количество джоулей тепловой энергии само по себе еще ни о чем не говорит. Вы в курсе что такое индикаторный КПД тепловой машины?
Механический КПД?
Полный (рабочий) КПД?

Посчитайте- и у вас отпадет всякое желание даже думать именно в таком направлении.
 
Re: Бестопливный источник энергии из кондиционера и холодиль

mishka сказал(а):
Винтовой компрессор в качестве двигателя будет более- менее сносно работать на больших оборотах (нужно соответствующее давление и расход). Откуда вы их возьмете?
не только на номинальных, но и на средних также будет работать вполне приемлемо и даже на небольших, при хорошем качестве винтовой пары.
mishka сказал(а):
Количество джоулей тепловой энергии само по себе еще ни о чем не говорит. Вы в курсе что такое индикаторный КПД тепловой машины?
Механический КПД?
Полный (рабочий) КПД?
вы забываете что источник теплового потока дармовой и даже кпд преобразования теплового потока в электроэнергию равном 25% являются приемлемым результатом,
для примера кпд солнечных батарей около 12-14%
(для супердорогих и фактически недоступных чуть больше 40%(по слухам)
кпд двигателя внутреннего сгорания средний 5-10% и лишь на оптимальных режимах поднимается до 25% а для дизелей до 35-40%
а бензин и солярка ой как дороги, а ведь большая часть наших денег вылетает в трубу!
кпд лампы накаливания 1-2% , т.е.98-99% подводимой мощности пропадает,
но тем не менее народ ими пользуется до сих пор!
т.е. сравнительно низкий кпд не остановит потребителя,
если продукт ему нужен, а автономная бестопливная и экологически чистая и практически бесперебойная электроэнергия очень нужна!
кроме того при правильном построении системы её кпд будет находится между 25-50% в зависимости от качества комплектующих, т.е. вполне приемлемо для потребителя.
цена киловатт часа для потребителя в пятилетнем сроке самоокупаемости 0,05-0,010$
после чего становится равной нулю.
 
Re: Бестопливный источник энергии из кондиционера и холодиль

ivan7 сказал(а):
вы забываете что источник теплового потока дармовой и даже кпд преобразования теплового потока в электроэнергию равном 25% являются приемлемым результатом
Ну зачем так много пустых фантазий?
Я же сказал: ПОСЧИТАЙТЕ.
Если насчитаете хотя бы 2 (ДВА) % - будет прекрасно.

Заодно посчитайте стоимость всей этой байды...
 
Re: Бестопливный источник энергии из кондиционера и холодиль

mishka сказал(а):
ivan7 сказал(а):
вы забываете что источник теплового потока дармовой и даже кпд преобразования теплового потока в электроэнергию равном 25% являются приемлемым результатом
Ну зачем так много пустых фантазий?
Я же сказал: ПОСЧИТАЙТЕ.
Если насчитаете хотя бы 2 (ДВА) % - будет прекрасно.

Заодно посчитайте стоимость всей этой байды...
если использовать правильное рабочее тело, то и 50% не предел,
а на простых, согласен будет немного и дорого пример тому низкотемпературные Стирлинги.
 
Re: Бестопливный источник энергии из кондиционера и холодиль

Пусть будут самые правильные пчелы!
Вы считайте, а не убеждайте себя как будет хорошо, когда всем будет хорошо.
СЧИТАЙТЕ.
Понимаете?
 
Re: Бестопливный источник энергии из кондиционера и холодиль

mishka сказал(а):
Пусть будут самые правильные пчелы!
Вы считайте, а не убеждайте себя как будет хорошо, когда всем будет хорошо.
СЧИТАЙТЕ.
Понимаете?
всё правильно и посчитано
1. новый агрегат от подходящего кондиционера
2. несколько бухт пластиковой трубы
3. насосы циркуляционные и специальные
4. земляные и монтажные работы
5. резервное и стартовое питание (два автомобильных аккумулятора)
6. воздушные теплообменники с экономичными и тихими вентиляторами
7. электронные блоки преобразования и контроля
мощность на выходе около 1- 1,5 кВт с одного переделанного бытового кондиционера
с промышленного или нескольких бытовых работающих одновременно можно получить значительно больше.

последние новости из передовой климатической техники
magnetic_heat_pumps.jpg

На сегодняшний день подавляющее большинство современной климатической техники представляют собой компрессорные устройства. Работа таких устройств базируется на холодильном цикле Карно, который описывает процессы изменения агрегатного состояния хладагента под воздействием давления. На протяжении многих лет этот принцип хорошо зарекомендовал себя с точки зрения надежности. Но он уже не соответствует современным требованиям, как экологии, так и экономики. Поэтому в настоящее время инженеры многих климатических компаний работают над разработкой нового поколения оборудования, которые было бы экологически безопасно для окружающей среды и более энергоэффективно.
Так, компании Chubu Electric Power (Нагоя) и Santoku (Кобе), совместно с исследовательским институтом железнодорожных технологий (Токио) в настоящее время ведут работы над созданием технологии магнитного теплового насоса. Спонсором данной разработки является всемирно известная организация по развитию новых источников энергии и промышленных технологий под названием NEDO.
Разработчики недавно провели презентацию, во время которой показали, что технология магнитного теплового насоса обладает более высоким коэффициентом эффективности , и в ближайшем будущем может занять место парокомпрессионного цикла, на котором базируется работа нынешних тепловых насосов и холодильных установок.
В основе принципа работы магнитного теплового насоса лежит физическое явление, именуемое магнетокалорическим эффектом. Более ярко эффект проявляется у пара- и ферромагнетиков, к которым относят такие вещества как соли железа, никеля, кобальта и ряда редкоземельных металлов. Попадая во внешнее магнитное поле, эти вещества начинают намагничиваться и вырабатывают тепло. Это достигается за счет переориентации магнитных моментов микрочастиц вдоль силовых линий поля. Когда вещества покидают внешнее магнитное поле, они размагничиваются. Это приводит к тому, что на разупорядочение магнитных моментов тратится внутренняя энергия пара- и ферромагнетиков, что приводит к их быстрому охлаждению.
Подобная технология магнитного охлаждения и обогрева имеет ряд преимуществ по сравнению с классической схемой. В первую очередь, это высокая энергоэффективность. По коэффициенту преобразования электроэнергии в холод подобные магнитные установки уже сегодня превосходят компрессорные образцы. Коэффициент полезного действия лабораторного прототипа такой магнитной холодильной машины составил 60 % , в то время как лучший показатель традиционной установки едва достигает 40 %. К тому же, работа магнитной климатической техники более близка к идеальному тепловому циклу. Что касается экологичности, то и здесь « новинка» обещает быть успешной по причине замены в ней хладагентов, которые негативно влияют на озоновый слой нашей планеты, обычной водой. Обеспечение плавной работы и отсутствие вибраций, свойственных компрессорным устройствам, является еще одним существенным аргументом в пользу технологии магнитных тепловых насосов и холодильных установок.

До недавних пор к материалам с наиболее выраженным магнетокалорическим эффектом относили соли редкоземельного металла гадолиния (Gd). Но причина невозможности применения этого элемента в бытовой технике банальна: гадолиний - очень дорогое удовольствие, используемое в космической технике. В рамках своей исследовательской работы компаниям Chubu Electric Power и Santoku удалось технологически получить новое рабочее вещество, под названием - лантанированное железо. Этот материал почти в два раза превышает показатели гадолиния по диапазону изменения температур в магнитном поле.
взято отсюда <a class="postlink" href="http://www.tehnoclimate.com.ua/vse_novosti/novosti_kompanii/klimaticheskaya_tehnika_buduwego_magnit_vmesto_kompressora/" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.tehnoclimate.com.ua/vse_novo ... mpressora/</a>

вышесказанное позволяет надеяться, что новые вещества позволят усовершенствовать бестопливный источник энергии перейдя с компрессорных агрегатов имеющих ограниченный срок службы, на твердотельную технологию получения электроэнергии из малого температурного перепада, что значительно увеличит ресурс работы и снизит стоимость оборудования.
 
Re: Бестопливный источник энергии из кондиционера и холодиль

ivan7 сказал(а):
мощность на выходе около 1- 1,5 кВт с одного переделанного бытового кондиционера
с промышленного или нескольких бытовых работающих одновременно можно получить значительно больше.
НЕ ВИЖУ НИ ОДНОЙ ЦИФРЫ РАСЧЕТА, ПОДТВЕРЖДАЮЩЕГО ЭТО ВАШЕ УТВЕРЖДЕНИЕ.

Все вышенаписанное вами- это мечтания бабулек на скамеечке- какими хорошими вырастут их внуки.

Расчет двигателя покажите!
Термодинамический расчет. Понимаете?
 
Re: Бестопливный источник энергии из кондиционера и холодиль

mishka сказал(а):
Расчет двигателя покажите!
Термодинамический расчет. Понимаете?
что именно вас интерисует?
полный расчёт и моделирование это довольно трудоёмкая задача,
и тем более работоспособность идеи давно доказана практически.
image006.gif

расчёты подобные этому?
 
Re: Бестопливный источник энергии из кондиционера и холодиль

Вы даже не знаете что считать надо...

КПД идеального! цикла Карно определяется по формуле (Тгор- Тхол)/Тхол
А это значит, что даже если вы сумеете обеспечить перепад температур 10град. (275К- 265К) КПД цикла будет всего
(275-265)/265=0,0377 , или 3,77%
Реальный КПД двигателя дай бог чтобы был половину от этой цифры, то-есть около 1,8-1,9%

Все!
Теперь считайте расходы...
 
Re: Бестопливный источник энергии из кондиционера и холодиль

mishka сказал(а):
Вы даже не знаете что считать надо...

КПД идеального! цикла Карно определяется по формуле (Тгор- Тхол)/Тхол
А это значит, что даже если вы сумеете обеспечить перепад температур 10град. (275К- 265К) КПД цикла будет всего
(275-265)/265=0,0377 , или 3,77%
Реальный КПД двигателя дай бог чтобы был половину от этой цифры, то-есть около 1,8-1,9%
цикл Карно применим лишь только в области близкой к характеристикам идеального газа,
но если рабочее тело нелинейно и циклы Карно для него не работают,
какой смысл для него проводить расчёты по циклу Карно которые дадут заведомо некорректные результаты?
особенно в том случае когда практические результаты показали значительно большие уровни эффективности.
(чем это получается согласно диаграммам Карно)
 
Re: Бестопливный источник энергии из кондиционера и холодиль

Параноидальные вопли этого "математика mishki" читать противно. Чего он делает на форуме? Постоянно намекает на умственную ограниченность ivan7 вместо уважения.
 
Re: Бестопливный источник энергии из кондиционера и холодиль

Серго57
Согласен с вами. Такое впечатление что на форуме есть *неприкасаемые*. Некто *сталин* так вообще откровенно ругался матом и ничего, прокатило.
Материал который выложил ivan7 можно назвать *популярно-познавательным*, и в сравнении с *бредятиной* которая иногда появляется на форуме это просто манна небесная. :lol: :lol: :lol:

А может у Петровича просто день не задался? :lol: :lol: :lol:
Вообще конечно вы правы. Надо быть терпимее к чужим мнениям. Чё корову чтоль делим. :)
 
Re: Бестопливный источник энергии из кондиционера и холодиль

Я что-то принцип работы этого генератора понять не могу... Объясните, если не трудно.
Вот есть у нас теплый воздух вверху (в доме, пусть: +30°C) и холодная вода внизу (грунтовые воды: +10°C).
Система труб, по которой циркулирует вода.
Теплообменники вверху и внизу.
Качаем воду по трубам - охлаждаем воздух в доме. Так?
Но это ж мы только тратим электроэнергию на перекачку воды, а как эту эл. энергию получить? :?
 
Назад
Верх