Джон Серл. Чего-то я не понимаю

[jes]

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

Если бы Серл говорил все достоверно, то его работы уже давно бы повторили. Я так думаю, что он многое скрывает. Его задача заставить людей думать.

То, что Серл скрывает ноу-хау - это известно, он даже сам об этом говорит в фильме.
А вот насчет его задачи "...заставить думать..." - очень сомнительно.
Есть какая-то причина, - заставляющая его скрывать свое ноу-хау.
И эта причина может быть даже не экономического характера, а совсем другая.
У меня складывается впечатление, что все эти фирмы с его участием - как бы чего-то ждут.
Может быть даже - все уже давно исследовано, апробировано, и готово к производству.

А насчет спинтроники - все может быть, конечно.
Но, ветка-то - про изобретение Серла, а углубляться в дебри непонятных изысканий - считаю не стОит.
Если бы это направление физики - сразу ставило все точки на I в изобретении Серла, тогда да.
А там - еще конь не валялся.
Сначала надо получить стабильно повторяемый эффект Серла (пример - Рощин с Годиным), а уже потом - подводить под это физическое объяснение.
Это ИМХО.

 

[loginza10867]

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

Что касаемо установки Рощина и Година, если внимательно посмотреть на чертеж установки, то можно рассмотреть на статоре два ряда вмонтированных мелких цилиндриков (магнитов-магнитных полюсов), (подкрашено красным) это подтверждает мое утверждение о пересекающихся 90 град магнитных полях и точечной намагниченности статора.

 

[jes]

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

это подтверждает мое утверждение о пересекающихся 90 град магнитных полях и точечной намагниченности статора.

Но, ведь там была не только точечная намагниченность, а как бы вкрапления в тело основного магнита (пресловутый импринтинг).
Вроде как про это даже упомянуто в отчете Рощина-Година.
Или нет?

В общем, надо делать что-то типа этого импринтинга, а потом уже смотреть, что получится.
Весь вопрос, как это сделать недорого, и без особого напряга технологически.
Хотелось бы обойтись какой нибудь относительно несложной обработкой магнита, потому что, делать как у Рощина-Година - с тоски умрешь, да и по деньгам - просто вылетишь в трубу.

Я уже как-то писАл, для создания больших дисков Серлу требовалось не менее нескольких сот готовых роликов.
Неужели, он собирая каждый ролик, в одни магниты - вставлял другие магниты, для получения этой самой точечной намагниченности.

Мне кажется, что, все было гораздо проще (ИМХО).

 

[loginza10867]

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

Но, ведь там была не только точечная намагниченность, а как бы вкрапления в тело основного магнита (пресловутый импринтинг).
Вроде как про это даже упомянуто в отчете Рощина-Година.

Нет точечной намагниченности в установке Рощина-Година.
Точечная намагниченности это мое предположение - результат анализа фактов.
В установке Рощина-Година имеется пресловутый "импринтинг" в чистом виде (импринтинг - вкрапления, вставки). Те самые магнитные стерженьки и вставляются.
В установке Рощина-Година в ролики тоже вставлены магнитные стерженьки и установка работает по принципу описанному вот здесь <a class="postlink" href="https://sites.google.com/site/searlmachine/udacnye-eksperimenty-1/tomilin-o-konvertere-r--g" onclick="window.open(this.href);return false;">https://sites.google.com/site/searlmach ... rtere-r--g</a>
и здесь <a class="postlink" href="https://sites.google.com/site/searlmachine/teoria/tomilin-o-effekte-serla" onclick="window.open(this.href);return false;">https://sites.google.com/site/searlmach ... ekte-serla</a>
Я же предлагаю ролики без всяких вставок, простое аксиальное намагничивание. (смотри рисунок выше по форуму). <a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=HFj-HnG8ja8" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.youtube.com/watch?v=HFj-HnG8ja8</a> (смотри там где магниты уложены елочкой).

Есть еще один непонятный вопрос. В процессе намагничивания Серл использовал два вида магнитных полей, постоянное и импульсное (высокочастотное). Что дает высокочастотное намагничивание не пойму. Возможно ту самую точечную намагниченность. (только эксперимент может помочь понять это).

Да, создать установку малыми деньгами не получится. Сложность состоит в создании неодимового магнита.
Магнит не простой, имеет сложный состав (высокое сродство к электрону). Создать его можно только методом порошковой металлургии (отжиг порошков, холодное прессование, спечение заготовки, намагничивание). Посмотри технологию.
Своими силами не сделать, требуется специальное оборудование. Привлекать сторонние организации будет очень дорого.

 

[Hexus2]

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

Но, ведь там была не только точечная намагниченность, а как бы вкрапления в тело основного магнита (пресловутый импринтинг).
Вроде как про это даже упомянуто в отчете Рощина-Година.

Нет точечной намагниченности в установке Рощина-Година.
Точечная намагниченности это мое предположение - результат анализа фактов.
В установке Рощина-Година имеется пресловутый "импринтинг" в чистом виде (импринтинг - вкрапления, вставки). Те самые магнитные стерженьки и вставляются.
В установке Рощина-Година в ролики тоже вставлены магнитные стерженьки и установка работает по принципу описанному вот здесь <a class="postlink" href="https://sites.google.com/site/searlmach" onclick="window.open(this.href);return false;">https://sites.google.com/site/searlmach</a> ... rtere-r--g
и здесь <a class="postlink" href="https://sites.google.com/site/searlmach" onclick="window.open(this.href);return false;">https://sites.google.com/site/searlmach</a> ... ekte-serla
Я же предлагаю ролики без всяких вставок, простое аксиальное намагничивание. (смотри рисунок выше по форуму). <a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=HFj-HnG8ja8" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.youtube.com/watch?v=HFj-HnG8ja8</a> (смотри там где магниты уложены елочкой).

Есть еще один непонятный вопрос. В процессе намагничивания Серл использовал два вида магнитных полей, постоянное и импульсное (высокочастотное). Что дает высокочастотное намагничивание не пойму. Возможно ту самую точечную намагниченность. (только эксперимент может помочь понять это).

Да, создать установку малыми деньгами не получится. Сложность состоит в создании неодимового магнита.
Магнит не простой, имеет сложный состав (высокое сродство к электрону). Создать его можно только методом порошковой металлургии (отжиг порошков, холодное прессование, спечение заготовки, намагничивание). Посмотри технологию.
Своими силами не сделать, требуется специальное оборудование. Привлекать сторонние организации будет очень дорого.

 

[mihai335]

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

Есть какая-то причина, - заставляющая его скрывать свое ноу-хау.
И эта причина может быть даже не экономического характера, а совсем другая.
У меня складывается впечатление, что все эти фирмы с его участием - как бы чего-то ждут.

Пока торчки сидят на углеводородной игле, ждать им придётся долго.

...все уже давно исследовано, апробировано, и готово к производству.

Это даже не обсуждается, а принимается как факт.
Почему? А потому, что

торчки сидят на углеводородной игле

 

[jes]

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

(смотри там где магниты уложены елочкой).

Что-то елочка - ничего не проясняет.
Если глянуть видеоролик, где магнитное кольцо от ролика - вращается рядом с двумя компасами, то, возникает только одно предположение - трехполюсность этого самого кольца.
А иначе бы стрелки компасов - смотрели на кольцо с разных сторон своими разными полюсами, а этого нет.

Сложность состоит в создании неодимового магнита.

Да вряд ли у Серла был неодим в 1946 году, об этом уже говорено-переговорено.
И чего все уцепились за неодим, только потому что сейчас - на каждом углу предлагают эти самые неодимовые магниты...

А насчет сложного строения намагничивания - да, оно вполне могло быть.
Но, (я уже высказывал мысль) - оно могло быть сделано после намагничивания, скажем, какие-то области - немного размагничивались сильнее, какие-то слабее, ну и так далее.
И в результате - получалась та самая синусоидальная магнитная волна, взаимодействующая с такой же другой волной, но, под углом 90 градусов.

И еще - почему-то считается, что Серл использовал ВЧ-поле одновременно с намагничиванием.
А может как раз это делалось отдельно следующим этапом - для формирования синусоидального поля уже изготовленного магнита.
Это ИМХО.

Пока торчки сидят на углеводородной игле, ждать им придётся долго.

Далеко не всегда все очевидно, как кажется на первый взгляд.
Серл уже немолодой человек, думаю, у него есть завещание.
И в этом завещании - он не мог обойти стороной свое изобретение.
Может быть в этом и вся фишка, которую знают представители фирм с его логотипом, поэтому - и ведут выжидательную позицию.
Ведь не зря же промелькнула информация о том, что Фернандо Морис с Серлом - думают, что же и как еще можно запатентовать в его изобретении.

 

[Hexus2]

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

Если глянуть видеоролик, где магнитное кольцо от ролика - вращается рядом с двумя компасами, то, возникает только одно предположение - трехполюсность этого самого кольца.

Это видео подтверждает радиальное намагничивание роликов <a class="postlink" href="http://inttextex.ru/napravlenie-namagnichennosti" onclick="window.open(this.href);return false;">http://inttextex.ru/napravlenie-namagnichennosti</a>
Да, возможно радиальное намагничивание ролика будет более эффективнее работать.

 

[jes]

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

Это видео подтверждает радиальное намагничивание роликов

Если так, почему же от прокатывания ролика по пленке-визуализатору - на ней остается белый след посередине ширины ролика?
Как будто - намагничивание у ролика именно аксиальное.

Если бы снаружи по периметру ролика - был один полюс (неважно какой), такого бы следа не было.
Или я неправ?
Тогда поясните свою версию увиденного...

P.S.
У меня сложилось впечатление того, что Серл и иже с ним в экспериментах - показывают одно, а на деле - там может быть совсем другое.
По-другому не объяснишь нестыковки на их видео, с тем же кольцом-магнитом для сборки роликов (вроде как).

С одной стороны, стрелки обоих компасов обращены к вращающемуся кольцу одним полюсом.
Можно сделать вывод о том, что намагничивание - радиальное (внутри кольца - один полюс, а снаружи по его периметру - другой).

А при прокатывании кольца по специальной пленке - в середине следа четко видна белая полоса, показывающая, что есть - отчетливое разделение полюсов, и, намагничивание именно аксиальное.
Может я чего-то не догоняю, - поясните, если нетрудно.

 

[MrTopor]

Re: Джон Серл чего то я не понимаю


[media]http://www.youtube.com/watch?v=Rs2hLnRSW2c[/media]

 

[Anderson-mren]

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

Чтоб ролики бегали по кругу осталось кастрюлю одеть, или ленту протянуть по периметру, без касаний конечно. Чтоб эффективней использовать центробежную силу.Принцип обычного подшипника. Как оторвутся-будет генератор без трения и останется воткнуть провода. Правда пока неизвестно куда. Потом ещё кольцо, ещё, ещё и так до бесконечности. Вопрос: видео такого качества из-за камеры или сильного возмущения магнитного поля установки или может возмущение эфира? То-есть я хочу спросить про видимый спектр, который не видно не вооружённым глазом, пространство между глазами и магнитом. Это пространство заметно колеблется вот-бы замедлить кадры в секунду и рассмотреть направления,(природу) того что видит камера.

 

[mihai335]

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

Уже было, но:
[media]http://www.youtube.com/watch?v=J3W5rblMQsM[/media]
Интересный способ разгона роликов.
13-й ролик инициирует дальнейшее ускорение?

 

[MrTopor]

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

- Пабам ... :?

[media]http://www.youtube.com/watch?v=Sed3-Z7Y6iA[/media]

 

[Hexus2]

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

Если бы снаружи по периметру ролика - был один полюс (неважно какой), такого бы следа не было.

Да Вы правы. Есть много видео противоречащие друг другу. Какая версия верна неизвестно. Но где гарантия, что представленные магниты из ролика генератора Серла.
Да, если бы я все знал, зашел бы я на форум?
Давайте посмотрим еще раз это <a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dCTpJBLWClI" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... CTpJBLWClI</a>
Первые кадры, показан магнит с радиальным намагничиванием.
Далее показаны кадры разборки ролика - (посмотрите повнимательнее) внутренний магнитик в свободном положении немного смещен от центра по отношению к внешнему магниту. О чем это говорит?
Если намагнитить один из магнитов радиально, а другой аксиально, то получим точно такую же картину.
Противоположные полюса притягиваются, и производят смещение магнитика от центра.
Получается, что ролик имеет два вида магнитных полей, расположенных под 90 град. по отношению к друг другу. Цилиндр - статор должен иметь такую же структуру, что бы вызывать движение электронов в медном кольце ролика.

Цитата из фильма: - "Вращающийся ролик и цилиндр имели независимые магнитные поля, одно вертикальное (аксиальное) другое радиальное".
Цитата из фильма: - "При наложении этих двух полей (от ролика и цилиндра) образуется волна, которая заставляет ролик вращаться по окружности".

Вот и ответы на вопросы. Нужно пленка-визуализатором проверить конфигурацию поля.<br /><br />-- 12 май 2013, 14:48 --<br /><br />

- Пабам ...

- Пабам ...

Это что было объясни, если на сложно.
Ролик толкает электромагнитное поле катушки?

 

[warpson]

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

Добрый день.

Сомнения топик-стартера вполне обоснованы. При всей моей симпатии к Джону его, на мой взгляд, используют довольно интересные силы.
Помимо частных инвесторов и божьей помощи вдруг возникают 13 (!) пенсионеров, которые дают денежки, но с обязательным условием "не для коммерческих целей" (йитата строго из фильма проекта "Заряд"). И ежели посмотреть шире частного интереса исследователей, то
давным-давно в мире идёт шумиха по поводу НЛО, начатая в США в конце 40-х гг прошлого века. Старушка Англия по-всей видимости не упустила своего шанса, расписавшись в успехе пиктограммами на своих пшеничных полях, любезно предоставленными английскими фермерами. Вот тут-то и замелькало имя Джона Серла. Согласитесь, но такое великолепное прикрытие само шло в руки. И началось -
проекты по-типу Нью-Васюки для пролёта к Марсу, тарелочки на ножечках и трапиком впридачу, беспосадочные рейсы в Австралию и
вокруг света и т.п. А потом вдруг чертова дюжина по-видимому прекратила финансирование, началось судебное преследование за неуплату
по тарифам за э/энергию, развод с женой (а ведь к тому времени у Джона шестеро детей). Н-да уж. вот тут-то начнешь недоверять людям,
что-называется по-крупному. Но я уже сказал, что искренне симпатизирую Серлу (тому его образу, что предстаёт в фильме), так вот, кроме доводов CONTRA есть и доводы PRO, но тут начинается мистика - вещие сны с повторами, недоверие к лидерам новой команды и т.п.
Середина пути была пройдена инженером-самоучкой, не создавшем теории своего чудо-девайса, уподобившегося в конечном счете Николе Т.,создававшего совершенно реальные прототипы безо всяких промежуточных опытов. Всё. джентльмены, finita La comrdia !
Далее, к сожалению многих и многих, идёт пересоздание старого на новых принципах, самые основы которых автору. увы. до сих пор неведомы ...

 

[MrTopor]

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

:? :? :?

 

[Hexus2]

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

Это как раз, то о чем я объяснял.
А 12 роликов не пробовал? Самораскрутка возникает?
Так все таки, внешний источник используется?<br /><br />-- 12 май 2013, 17:29 --<br /><br />Покажи устройство целиком.

 

[jes]

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

Да, если бы я все знал, зашел бы я на форум?

Тут таких большинство.

Давайте посмотрим еще раз это

Полностью опираться на фильм - себя не уважать, хотя бы потому, что, неизвестно для какой цели он вообще снят, и кроме того, там много нестыковок.
Опять же неясно - что за ролик разобран, может это просто муляж.

Цитата из фильма: - "Вращающийся ролик и цилиндр имели независимые магнитные поля, одно вертикальное (аксиальное) другое радиальное". Цитата из фильма: - "При наложении этих двух полей (от ролика и цилиндра) образуется волна, которая заставляет ролик вращаться по окружности". Вот и ответы на вопросы. Нужно пленка-визуализатором проверить конфигурацию поля.

Это лишь цитаты из фильма, никем и ничем пока не подтвержденные, к сожалению.
А вот кто бы пленкой - показал магнитные поля в неразобранном рабочем ролике, это было бы здорово.
Но, пока такого нет, видимо, на то у Серла - есть свои причины.

P.S.
Когда я только пришел на эту ветку - мне многое было ясно и понятно.
Но, по мере анализа и изучения чуда Серла - вопросов стало еще больше, а понимания его сути - меньше.
Воистину, чем меньше знаешь, - тем меньше сомневаешься...

 

[Hexus2]

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

Полностью опираться на фильм - себя не уважать

Я лишь пытаюсь найти подсказки и анализировать, размышлять.

А вот кто бы пленкой - показал магнитные поля в неразобранном рабочем ролике, это было бы здорово.

А Вы хоть что-нибудь сделали для нахождения истины, поставили какой-либо опыт, создали какую-либо модель?

 

[jes]

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

А Вы хоть что-нибудь сделали для нахождения истины, поставили какой-либо опыт, создали какую-либо модель?

Мы с другом вдоволь повозились с этими чудесами, правда, с нулевым результатом.
Фотосессий мы не вели, уж извините, потому что хвастать - было нечем.
Именно поэтому я и пришел на эту ветку-форум, думая, что раз - сами дураки, надо пообщаться с умными людьми.

У нас с другом (вернее, сначала у него, он был инициатор) тоже сначала были мысли - да мы сейчас соберем вот так, потом так, и трах-бах - все будет работать.
Всегда же кажется, что это вот где-то там - люди чего-то недодумали, не сделали, а мы-то вот сейчас...
Практика - оказалась гораздо прозаичнее, если бы все так было просто...

P.S.
А вы пришли упрекать кого-то в чем либо, или попытаться разобраться?
Что касается упреков - лучше начните с Серла, который и заварил всю эту кашу...
А если разобраться - карты в руки.
Хотите - ставьте эксперименты, хотите - делайте теоретический анализ, тут никто никому не мешает, народ довольно толерантный...