Джон Серл. Чего-то я не понимаю

[Topor]

- Может не в тему , но не городите ерунды плиз ...
Ну вот эти фразы : " самораскручивание , эффект старого деда ,
условие какие - то не очень понятные и для чего они тоже не совсем понятно ,
эфирно - кефирный вихорь .) "
Может оно такое кода - то и было , и вполне функционировало ...
_________________________________________________________

- Ай , дам - ка пару мыслей авось подсобят они вам ! .)
Агрегат - то должен работать практически без шумно - вывод ,
не имеет механического трения при работе !
А вот почему дед говорил что кольца будет разрывать - вывод ,
электро магнитное поле большой силы , оно же и не даст
разлететься по сторонам движущимся частям агрегата !
Движущиеся элементы агрегата должны двигаться с
колоссальными скоростями и не разлетаться по сторонам
( не 300 об/мин а 300 000 об/мин , на вскидку ) - вывод , электро магнитное поле !
_________________________________________________________

Мой совет , не заморачивайтесь там углами , намагничиванием ,
количеством секций и ролов , и тому подобной головной боли ...
Подумайте над тем что агрегат должен работать на
огромных скоростях без шума и трения ...
За основу взято кольцо и цилиндры , всё ...
Сила трения пропадет тогда , когда вектор центробежной силы будет равно
пропорционально вектору силы электро магнитного поля , и настанет тишина ...
_________________________________________________________

- Не будет колоссальных скоростей и сильных электро магнитных полей , ни будет ни чего !!!

 

[Volaks]

Может кто-то видел макет этого генератора с тремя кольцами в работе? Перелопатил youtube и не нашёл.

Макета с тремя кольцами, скорее всего, никто не собирал, кроме самого автора, исходя из тех докуметов, которые есть в Иннете (есть из двух колец, см. в предыдущих моих сообщениях).
Макет из трех колец - это очень дорогое удовольствие. Лично я на одну лишь медь затратил около 400$.
Мало кто захочет тратить такие деньги в погоне за "Котом Шредингера" в мешке, учитывая что почти все, кто занимется сборкой - не придерживаются рекомендаций автора.

 

[Volaks]

Движущиеся элементы агрегата должны двигаться с
колоссальными скоростями и не разлетаться по сторонам
( не 300 об/мин а 300 000 об/мин , на вскидку ) - вывод , электро магнитное поле !

Я предполагаю, что 4000 - 5000 об/мин. уже будет достаточно при магнитах марки N30 - N50.
Поищите видео о падении магнитов через медную или аллюминиевую трубку. Там очевидно, что падение замедляется. А замедляется оно по причине, что движующийся магнит наводит вихревые токи в металле, которые генерируют обратное магнитное поле, противодействующее движению магнита. В общем посмотрите это видео, сами додумаете.
В установке должен появляться тот же эффект. Ролик наведет токи на меди статора и образующееся поле статора оттолкнет ролик. А магнит статора, должен продолжать удерживать ролки. В общем образовавшееся поле статора - будет противодействовать движению ролика, т.е. мешать разгоняться, и мешать Тормозить! Второе весьмя интрегует. То же самое будет делать статор на медь ролика.
Как я уже сказал, примерно это должно произойти уже на 4-5 тыс. об/мин. При магнитах мощнее, может и при 3 тыс. об/мин.
Когда я доберусь до этого - дам знать.

 

[Volaks]

Модератор уверяет (что найден человек продающий подобные устройства ) Вопрос теперь уже к нему русскоязычен ли он и готов ли бескорыстно поделиться знаниями если да то пожалуйста оставьте мне его контакты

А за сколько вы готовы купить?

 

[meandr]

Правильно ли я понимаю, что во всех существующих моделях-репликах ролики вращаются вокруг собственной оси из-за наличия механического контакта со статором при "орбитальном" движении (катятся по статору как ролики в подшипнике) ?
Но ведь Годин с Рощиным (и Серл ?) заявляют, что делали гарантированный зазор между роликами и статором и бесконтактное магнитное зацепление - магнитную "шестерню" - Серл специфическим намагничиванием (имприттинг) а Рощин с Годиным магнитными вставками в статор и ролики.

Я делал систему с магнитными вставками сначала в пазы в основных магнитах статора и в роликах, а потом вообще вынес "шестеренчатые" магниты отдельно, под основные магниты

Диаметр статора 600 мм, 24 магнитных сектора, 48 вставок, диаметр роликов 60 мм, по 6 вставок в ролике .
Вставки на статоре и в роликах делал и одноименными полюсами навстречу ("зубья" роликов располагались между "зубями" статора, работают на отталквание) и разноименными полюсами навстречу (зуб на зуб, работают на притяжение).
Во всех вариантах "зацепление" работало при малых оборотах ротора с роликами (до 2 в секунду), а потом "срывалось" и ролики не вращались.
Делал даже экспериментальный усиленный ролик с 12 вставками (чтобы были и в "зуб" и промеж "зубов" статора) - не помогло.

А у кого-нибудь "магнитные шестеренки" работают ?

 

[Volaks]

Правильно ли я понимаю, что во всех существующих моделях-репликах ролики вращаются вокруг собственной оси из-за наличия механического контакта со статором при "орбитальном" движении (катятся по статору как ролики в подшипнике) ?

Все верно.

У кого-нибудь "магнитные шестеренки" работают ?

Вот видео, наглядно демонстрирущее привод посредствам "магнитных шестеренок"
Смотреть с 0:46

 

[meandr]

Спасибо, интересное кино.
Но там скорее "фрикционная передача" или "гидромуфта", а не" шестеренчатая передача".
Разница примерно как между синхронным и асинхронным электродвигателем - у второго обязательно должно быть "проскальзывание".

Весьма кстати в фильме упоминается светодиод, излучающий больше света, чем потребляет электричества - "избыточная" энергия берется из тепла окружающей среды (своеобразнфй тепловой насос). Но насколько я знаю, этот эффект получен на микрокристалле при сверхнизких температурах (в жидком азоте или гелии), когда упорядочить небольшое тепловое движение сравнительно легко.
Ломаю голову, как осуществить подобное в хаосе воздуха при комнатной температуре с передачей энергии на магнитные "катки" - но пока придумать не могу.

 

[aleandro12390]

- Может не в тему , но не городите ерунды плиз ...
Ну вот эти фразы : " самораскручивание , эффект старого деда ,
условие какие - то не очень понятные и для чего они тоже не совсем понятно ,
эфирно - кефирный вихорь .) "
Может оно такое кода - то и было , и вполне функционировало ...
_________________________________________________________

- Ай , дам - ка пару мыслей авось подсобят они вам ! .)
Агрегат - то должен работать практически без шумно - вывод ,
не имеет механического трения при работе !
А вот почему дед говорил что кольца будет разрывать - вывод ,
электро магнитное поле большой силы , оно же и не даст
разлететься по сторонам движущимся частям агрегата !
Движущиеся элементы агрегата должны двигаться с
колоссальными скоростями и не разлетаться по сторонам
( не 300 об/мин а 300 000 об/мин , на вскидку ) - вывод , электро магнитное поле !
_________________________________________________________

Мой совет , не заморачивайтесь там углами , намагничиванием ,
количеством секций и ролов , и тому подобной головной боли ...
Подумайте над тем что агрегат должен работать на
огромных скоростях без шума и трения ...
За основу взято кольцо и цилиндры , всё ...
Сила трения пропадет тогда , когда вектор центробежной силы будет равно
пропорционально вектору силы электро магнитного поля , и настанет тишина ...
_________________________________________________________

- Не будет колоссальных скоростей и сильных электро магнитных полей , ни будет ни чего !!!

позволте заметить что Джон Серл это исследователь а для исследывателя характерно начинать с простого записывая и классифицируя каждый результат У Серла было несколько сот записей Все они составляют ту самую БАЗУ ЗНАНИЙ которурую мы все вместе и собираем на заряде

 

[aleandro12390]

А за сколько вы готовы купить?

Я бы поучаствовал лично в разработке демо версии такого генератора хотя лучше было бы собрать команду из хотя бы 3- 4 человека с доступом к токарному...и один инвестр.

 

[aleandro12390]

Самое толстое кольцо белого цвета как вам кажется из какого материала похоже на пластик
и внутреннее кольцо тефлон?...

 

[Volaks]

Самое толстое кольцо белого цвета как вам кажется из какого материала похоже на пластик и внутреннее кольцо тефлон?...

по идее, третий слой от внешнего края должен быть диэлектрик (изолятор), в этой роли используют в основном Тефлон (ПТФЭ). Но ничего не мешает использовать другие виды пластиков или диэлектриков

 

[meandr]

по идее, третий слой от внешнего края должен быть диэлектрик (изолятор),

То же самое утверждает и Фернандо Моррис в своей лекции

Для просмотра этого контента нам потребуется Ваше согласие на установку сторонних файлов cookie.
Для получения подробной информации посетите страницу с информацией об использовании файлов cookie.

Принять сторонние файлы cookie

При этом работу Конвертора Моррис объясняет (?!) замкнутыми токами, проходящими и через воздух (ионизированный ?) и через диэлектрик в статоре, который уж никак нельзя заподозрить в ионизации или какой-нибудь другой способности пропускать постоянный (однонаправленный) ток - ?! - а о переменном речи нет (на такой низкой частоте о значительных "токах смещения" говорить не приходится, а высокой частоте тут взяться неоткуда).


Начинает свое "объяснение" Моррис с того, что внутренняя поверхность магнитного кольца почему-то имеет положительный потенциал, на который "клюют" электроны из воздуха (которые туда же потом и возвращаются, пройдя через ДИЭЛЕКТРИК, ролики и прочую муру, отдав по пути свою тепловую (?!) энергию, превращаемую в работу).
И никто из почтенной аудитории эту лапшу с ушей не снял, а если сняли - то молча проглотили - ведь далее идут ссылки на лазеры и сказочные квантовые эффекты.

А вот что писали Рощин с Годиным о СВОЕМ Конверторе

Статор и ролики были обёрнуты сплошным слоем меди толщиной 0,8 мм, имевшей непосредственный электрический контакт с магнитами статора и роллеров.

Никакого диэлектрика и "дополнительного" магнитного слоя, а внешний проводящий меднеый пояс-бандаж весьма тонкий - менее 1 мм - а не то что делают многочисленные репликаторы Серла.
Я вместо меди "опоясывал" статор алюминиевой полосой толщиной 1 мм, а ролики латунной лентой 0,8 мм - но это ничего не дало.

 

[Volaks]

...Я вместо меди "опоясывал" статор алюминиевой полосой толщиной 1 мм, а ролики латунной лентой 0,8 мм - но это ничего не дало...

Спасибо Вам, уважаемый meandr, за освещение Вашего результата.
В теории я предполагал, что ничего замыкать не нужно (это я говорю про Серал, не про Р.-Г.). Вы же это подтверидил своими опытами.

Теперь про токи - на мой взгляд, браться им там неоткуда, и течь там им некуда, если размышлять про Фернандовскую трактовку.

Мои мысли, что диэлектрик там играет роль конденсатора, на котактной поверхности с токопроводящим металлом которого должен возникать заряд. Токи будут только в меди, может в Магнитах, т.е. во всех металлах.

Что будет происходить при сложно-скомбинированных электро-магнитных полях и воздействии друг на друга различных сил - предугадать сложно. Можно расчитать, в теории. Или проверить на практике.

 

[Topor]

А такой вариант как вам или слишком мудрёный


Самое оно для основания ни надо использовать дорогостоющие массивные магниты
Да и с увеличением нагрузки на основание будут будет играть нам на руку что позволит разгонять ролы до больших скоростей чем с постоянными магнитами

 

[Volaks]

А такой вариант как вам или слишком мудрёный

Обмотки друг в друге будут наводить токи, типа трансформатора получится. Сомневаюсь что закрутится.

А контуры со стрелочками - это что?

 

[meandr]

Мои мысли, что диэлектрик там играет роль конденсатора, на контактной поверхности с токопроводящим металлом которого должен возникать заряд.

Понятное дело, что там где металлы с диэлектриком - там и емкости=конденсаторы.
Ну и что?
Почему заряд ДОЛЖЕН возникать ?
Вот Фер.Моррис тоже заявил, что на внутренней поверхности ДОЛЖЕН возникнуть положительный потенциал (и не исчезнуть при зарядке конденсатора) - а почему не объяснил и не доказал.
Ну ладно, поверим джентльменам на слово - пусть возникает потенциал и заряжается конденсатор.

Емкость плоского конденсатора определяется площадью обкладок S и расстоянием между ними h
C=8,25*10^-12*n*S/h.
n - относительная диэлектрическая проницаемость (у тефлона небольшая, всего 2).
Для цилиндрического конденсатора принята другая формула, с логарифмом отношения диаметров, но для простоты и понятности воспользуемся "плоской" формулой
При диаметре цилиндрического "конденсатора" примерно полметра и высоте 0,1 м площадь поверхности примерно 0,15 м2.
Примем толщину диэлектрика 1 см=0, 01 м (хотя визуально на репликах она больше)
получим емкость С=250*10^-12 фарад=250 пикофарад.
Ну и что такой конденсатор может существенно сделать ?

 

[Topor]

Обмотки друг в друге будут наводить токи, типа трансформатора получится. Сомневаюсь что закрутится.

А контуры со стрелочками - это что?

Хотя да, местами на обмотках получится переменка а это уже не вариант, хотя если заменить некоторые обмотка магнитами как а оставить те что на рисунке ниже,..

А стрелочками, это силовые линии электромагнита..

 

[Volaks]

Почему заряд ДОЛЖЕН возникать ?

Должен - не значит обязан. Проверять нужно. Я понимаю Ваше негодование. По сути - потенциалов там нет, то и заряду браться неоткуда. А вот токи есть, в теории, и какие потенциалы будут возникать в установке, я просчитать не могу, т.е. могу, но в теории. А теорию надо проверять... Как-то так.

Ну ладно, поверим джентльменам на слово

Тут вот не надо на веру все брать. Ребята, которые такие вещи делают, ни к чему не приходят...

Вот Фер.Моррис тоже заявил,

Тут я молчу...

Емкость плоского конденсатора...
...
...фарад=250 пикофарад

С маленькой ёмкостью что делать я не знаю. А вот напряжение приложить можно большое. Хотя и с этим я тоже не знаю что делать, уж пардоньте... Буду смотреть, проверять и думать дальше...

 

[Volaks]

...это силовые линии электромагнита...

Хороший такой эл. магнит у тебя получился... замысловатый!
Советую тебе скачать какую-нибудь софтинку по моделированию эл. магнитных полей.
Сделать там Это и посмотреть, что получится. Результат будет далек, от того что придумал...

 

[Ersh]

Всем доброго здравия. Я тут недавно,все посты еще не просмотрел, но кое что начинаю понимать. Еще не думал как это будет работать,но чисто интуитивно в этом что-то есть. Предположение что в ролике установлен дроссель и подключен к верхним и нижним кольцам. Ну магниты там тоже есть. Что произойдет с дросселем в переменном магнитном поле?