Джон Серл. Чего-то я не понимаю

[jes]

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

Р-Г тоже разгоняли внешним эл двигателем

Там, скорее всего была и другая причина - конструкция самой установки.
Насколько известно, в первой установке Рощина-Година - ролики были на воздушных подшипниках, они как бы "плавали" в специально предусмотренных для этого стаканах при подведении напора воздуха от компрессора.
Поэтому саморазгон было невозможно даже спрогнозировать, а не то что получить.
Во второй их установке - ролики были уже на керамических подшипниках, что, тоже накладывало свои ограничения.

А Серл (если ему поверить) - запускал свои ролики около статора (или что-то, его заменяющее), причем, они - свободно перемещались вокруг статора, вращаясь при этом.
А вот что на самом деле представлял механизм разгона, и каков алгоритм его работы, - непонятно.

Ура!!! нашел откуды я это взял

Кстати, по вашей приведенной ссылке - ничего нет, страница удалена.

 

[MrTopor]

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

:? :? :?

Понаблюдаем за магнитами ...

[media]http://www.youtube.com/watch?v=vfMx9FSxHMA[/media]

[media]http://www.youtube.com/watch?v=Z00vT7RKQRw[/media]

 

[SeMay]

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

Добрый день

Понаблюдаем за магнитами ...

И какой делаем вывод....... и все таки ОНА крутится? :shock:

 

[Hexus2]

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

То, есть проще говоря, ролики - не будут держаться около статора, при вращении вокруг него?

Будут держаться, но только за счет центральных (аксиальных) магнитов, но этого недостаточно на больших скоростях вращения. Центробежные силы могут оторвать ролики от статора.

деРжаться будут но саморазгона не будет - ролик остановится найдя "мертвую точку" как то так

Если нет движущей ролик силы изночально, то она не появится и на больших скоростях при принудительном разгоне.

 

[jeka]

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

Вопрос !? Только не ругайте сильно !
А может не нужно заставлять ролики вращаться по кругу, а нужно заставить их колебаться ?
Если изменять поле катушкой между роликами то можно заставить все ролики совершать работу и еще в резонансе.

 

[jes]

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

А может не нужно заставлять ролики вращаться по кругу, а нужно заставить их колебаться ?

Есть мнение (Година С.М.), что, ролики, вращаясь - обязательно должны иметь некоторую степень свободы колебаний.
И по его мнению, именно из-за того, что ролики - были жестко зафиксированы на керамических подшипниках, вторая установка - получилась нерабочей.
Это высказано в видеоролике-обсуждении с Рыковым А.В.
Вот ссылка - <a class="postlink" href="https://sites.google.com/site/searlmachine/udacnye-eksperimenty-1/videomaterialy" onclick="window.open(this.href);return false;">https://sites.google.com/site/searlmach ... omaterialy</a>

А вот, что ролики могут стоять на месте, не вращаясь, а лишь колеблясь - очень сомнительно (ИМХО).
Но, если вы сможете получить эффект Серла таким способом - вам и достанутся все лавры...

Если нет движущей ролик силы изночально, то она не появится и на больших скоростях при принудительном разгоне.

Ну, почему же сразу так категорично.
Например, автомобильный генератор - начинает снабжать электроэнергией потребителей, лишь после определенного порога частоты вращения, а до этого момента - они питаются от аккумуляторной батареи.
Может быть и здесь проявляется что-то похожее, типа порогового эффекта.

 

[jeka]

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

Есть мнение (Година С.М.), что, ролики, вращаясь - обязательно должны иметь некоторую степень свободы колебаний.
И по его мнению, именно из-за того, что ролики - были жестко зафиксированы на керамических подшипниках, вторая установка - получилась нерабочей.
Это высказано в видеоролике-обсуждении с Рыковым А.В.
Вот ссылка - <a class="postlink" href="https://sites.google.com/site/searlmach" onclick="window.open(this.href);return false;">https://sites.google.com/site/searlmach</a> ... omaterialy

А вот, что ролики могут стоять на месте, не вращаясь, а лишь колеблясь - очень сомнительно (ИМХО).
Но, если вы сможете получить эффект Серла таким способом - вам и достанутся все лавры....

Спасибо за фильм и сарказм
Но если рассматривать генератор Серла как униполярное устройство , можно сказать что это центробежная сила кирпича на веревке раскрученного над головой . А если же мы хотим зачерпнуть в ведро побольше воздуха то нам нужно или раскрутить ведро чтобы воздух под действием центробежной силы уплотнился или же изменять объем ведра причем быстро чтобы за счет инерции воздух уплотнялся сам. То есть нужно что-то убрать что-бы место было занятом другим и наедятся что заменяемая субстанция может уплотнятся. Вот и возникло решение колебаний "изменения пространства".

Может ошибаюсь но еще не встречал устройств СE в которых бы шло изменение индуктивности катушки (ведра с воздухом).
Думаю как поместить спиральную пружину маятника в магнитное поле и посмотреть сколько энергии можно получить в результате колебаний. Ведь процесс колебания идет с постоянной скруткой и раскруткой пружины и как следствие изменение ее индуктивности.

Принцип механического изменения индуктивности не новый его используют в спиральных взрывомагнитных генераторах. Но как понимаете штука мощная но одноразовая.

 

[MrTopor]

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

Во ещё схемка ...)

 

[Pref]

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

Может ошибаюсь но еще не встречал устройств СE в которых бы шло изменение индуктивности катушки (ведра с воздухом).
Думаю как поместить спиральную пружину маятника в магнитное поле и посмотреть сколько энергии можно получить в результате колебаний. Ведь процесс колебания идет с постоянной скруткой и раскруткой пружины и как следствие изменение ее индуктивности.

Хорошая конструкция. Но если позволить грузам перемещаться по оси в зависимости от угловой скорости за счет ЦБС то получится более интересная конструкция. Грузы соединить с осью вращения при помощи пружин. В результате при максимальной скорости грузы перемещаются на периферию набирают максимальную кинетическую энергию, а при снижении скорости будут приближаться к центру и отдавать энергию в общую систему при этом увеличивая угловую скорость системы.

 

[jes]

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

Может ошибаюсь но еще не встречал устройств СE в которых бы шло изменение индуктивности катушки

Если не встречали - это еще не значит, что этого нет.
В 1934 году была опубликована статья Мандельштама и Папалекси, в которой описан их рабочий макет параметрического генератора.
Во вложении - несколько статей по этой тематике.
Почитайте для расширения кругозора, может какая мысль и осенит.

Суть очень простая, - там изменяется параметр за полупериод, например, индуктивность, или емкость.
То, есть частота изменения параметра - должна быть вдвое выше рабочей частоты устройства.

 

[MrTopor]

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

Оказывается на практике немного по другому оказалось чем в теории...
_________________________________________________________

[media]http://www.youtube.com/watch?v=TdQesUQl1uA[/media]

 

[jes]

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

Оказывается на практике немного по другому оказалось чем в теории...

Ну, а вывод-то какой?

 

[MrTopor]

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

Ну, а вывод-то какой?

А вот такой ... :? :? :?

 

[jeka]

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

jes благодарю.

 

[MrTopor]

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

jes

Ну и ещё немного доработок и всё готово ....))))

 

[Fenikss_25]

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

Посмотрел фильм про Джон Серл
Тесла что изобретал или нет проверить будет сложно - к сожлениею нет его.
Джон Серл вроде жив, рассказует мы делали то, мы делали се. Ладно были 50е года видеокамер небыло. Что мешает сейчас собрать установку и продемонстрировать всем уткнуть всех носом - "вот работает"?

Мико, есть видео где четко показывается как работает мотор-генератор серла, однако есть также видео о его жизни где он рассказывает что и как создавалось, вот только есть технический подвох - из фильма на мой взгляд можно вытащить основной технический тезис в добавление к тому что описано в видео инструкции по сборке мотора серла, а именно теорию квадратов - то есть мало того что парциальные части отдельных компонентов должны совпадать по объему с величиной указанной серлом в теории квадротав, так и к тому же сами вращающиеся магниты должны обладать магнитным полем ОПРЕДЕЛЕННОЙ ФОРМЫ дающей синусоиду при приложении их к центральному движущему магниту....в таком случае речь также пойдет о приобретении намагничивающего неодим устройства, к тому же надо понимать как именно намагничивать чтоб получилось нужное поле.
собственно говоря сложность не сколько в материалах, а сколько в их свойствах и верной геометрии представляется перед сборщиком такого двигателя. Я буду в этом направлении продвигаться. П.С. У меня в саду нет электричества так что стимул есть))))

 

[Sunktor]

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

Оказывается на практике немного по другому оказалось чем в теории...

Ну это больше правило, чем исключение...
А если ролик перевернуть?
На 33 секунде интересно, ролик таки покатился, а слетел, так как треки кончились.
А магниты обязательно должны выступать, может имеет смысл их распилить, может да-же на 3 части, если не жалко конечно.

 

[jes]

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

Что мешает сейчас собрать установку и продемонстрировать всем уткнуть всех носом - "вот работает"?

Это уже давно на ветке обсудили, и пришли к выводу, что, Серл, скорее всего, - тщательно скрывает свое ноу-хау всеми доступными способами.
Он, кстати, про это сам говорит в фильме.

парциальные части отдельных компонентов должны совпадать по объему с величиной указанной серлом в теории квадротав, так и к тому же сами вращающиеся магниты должны обладать магнитным полем ОПРЕДЕЛЕННОЙ ФОРМЫ дающей синусоиду при приложении их к центральному движущему магниту...

Это вы про что, и кому?
А инженер-конструктор, - может изъясняться простым и понятным языком, или теперь в вузах этому не учат?

сложность не сколько в материалах, а сколько в их свойствах и верной геометрии представляется перед сборщиком такого двигателя.

Ну, что же, ищущий - да обрящет...

 

[MrTopor]

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

А если ролик перевернуть?

он не будет притягиваться к основанию из за аксиальных колец...

смотри внимательней конструкцию на рисунке ниже !!!!!!!!!!

 

[Hexus2]

Re: Джон Серл чего то я не понимаю

собственно говоря сложность не сколько в материалах, а сколько в их свойствах и верной геометрии представляется перед сборщиком такого двигателя. Я буду в этом направлении продвигаться. П.С. У меня в саду нет электричества так что стимул есть))))

Одно дело разобраться как устройство работает, а другое собрать его.
Вы хотите собрать подобное устройство? У Вас есть лишние деньги? По моим подсчетам необходимо примерно 60-70 тыс. руб.