Электричество из воздуха

Филя, ты ентаво ап чем? О каких нефтяных лягушках, наделенных сущностями?
Ежели ты уже познал Суть и поймал Сущность- так покаж. Ежели научился Системно Мыслить- научи других. А лозунгов СЛАВА КПСС (СЛАВА СУЩНОСТИ) уже все наелись до тошноты.

Комфортнее искать и находить. Только не "примеры для подражания", а решение поставленной перед собой задачи. Все остальное- высокопарные СЛОВЕСА.

 

Беда в том, что вы из-за своей высокой разумности, не можете, что б личность не опорочить. И как прикажите на хамство отвечать? Это и препятствует даже малейшему пониманию возникающего противоречия. Это препятствует всем форумянам иметь добрые традиции. К тому же, не учитываете даже того, что если пришедший к вам, с жаждой желает поделится бисером, то, для этого - оказывается не обязательно лицо его грязью обмазывать .

 

Уважаемый Филя, кто же мог подумать, что Вы хотите поделиться чем-то полезным, понятным и доступным для нас - типичных работяг от сохи и станка!!! Мы то думали, что Вы просто намекаете, что мы тут свиньи... Просим нижайше: "Поделитесь с нами "Вашим бисером", только с поправкой на наши социальное происхождение и менталитет!"
Всего Вам доброго!

 

Вот в том-то и беда!
Ты еще НИЧЕГОШЕНЬКИ не сказал, а уже на весь мир обиделся что тебя не понимают. Что позорят тебя, хамят и грязью обливают.
А ты в курсе чем слова и словосочетания отличаются от словесов и словоблудия?
Бисерометатель, блин, оскорбленный.

 

"Характеристика эффективности системы (устройства, машины) в отношении преобразования или передачи энергии; определяется отношением полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученному системой" (БСЭ 1969)

в частности кпд холодильника, кондиционера, теплового насоса определить несложно. если в охлаждаемой части отобрано 300 Дж тепловой энергии, в нагревательной части образовалось 400 Дж, а из сети потреблено 150 Дж то значит 400-300=100 Дж из розетки пошло чисто на лишний нагрев и только 50 потрачено на перекачку 300Дж из холодильной в нагревательную часть, итого кпд 50/150=0.33. и в идеале нужно стремиться к затратам 50Дж, тогда будет кпд=1 и в нагревателе будут выделяться те 300Дж чистыми, забранные из холодильника

а у вас получается поделить 400/150 - и цифра больше 1, вообще никак не характеризующая эффективность системы и не показывающая насколько далека или близка система к идеалу. в таком случае кпд моторчика, открывающего днем окно для нагрева комнаты, будет миллионами измеряться и при этом опять же непонятно можно его улучшить до двух миллионов или его эффективность близка к пределу

 

1) На будершавт, с хамло не пил. И на ты не переходил.
2). Зачем искажаете действительность? Вырвав из контекста, словечко, проигнорировав суть сказанного – это подмена сути. Это мошенничество, направленное на то, что б очернить.
3). Обид на хамов нет, Это ваши домыслы, уродливые они какие то. На обиженных воду возят. Будьте адекватны хотя бы своим словесам.
4). Если всё же опомнитесь, и решите продолжить суть сказанного, то, и слова ваши: "ещё ничего не сказал" по другому лягут в сознании. Т.Е. не к слову знакомому будут придирки, а к бисеру сделаете переход.
5). К тому же совсем не правда, что понятны только вырванные из контекста слова. Правда в том, что и в других словах было что продолжить. Просто вам нефтянникам выгода, хамить, грубить, и переходами на личность - суть разбавлять. Вам за это сколько платят?
6) Так что это не коллективный разум. К тому же, много конкретного сказал, …. Поэтому выгоднее всем, и хамам в том числе: Серьёзнее отнестись к предложениям по сути. - Не хамить и не критиковать, а продолжить. Попробуйте, не ищите только грязь. И всё сростётся.

 

да не, со знаменателем то как раз все однозначно - там не располагаемый, а растраченный потенциал, который вначале был, а в конце его нет. а вот с числителем, с полезностью, конечно все субъективно, только человек определяет что полезно а что нет. допустим если полезность холодильника в "поддержании постоянной температуры" - то его кпд нулевое, потому-что на это не нужно тратиться, см термос. если же в "поддержании постоянной температуры при условии открывания двери раз в час на 10 секунд" то тут уже требуются затраты на создание теплового потока после закрытия двери и можно посчитать сколько именно нужно в идеале. и поделить на реальные затраты. а если в полезность включить обогрев помещения то кпд самого дерьмового холодильника будет 100%

 

Уважаемый обиженный нефтяниками Филя!
ИзложиТе хотя бы тезисно СУТЬ своей глубокой мысли.
Пожалиста.

 

Да это, вероятно, я его обидела. Вот теперь и обижается на весь свет...

 

Вы точно уверены что, допустим, тепловая энергия, выделившаяся в реакции окисления углеводородов, ОДНОЗНАЧНО определяет их потенциал? Или это только потенциал данного конкретного САМОГО ПРОСТОГО способа?

А вот с числителем вообще хрень собачья, потому что он определяет КАЧЕСТВЕННЫЕ характеристики, выраженные в цифирях и ориентированные на бзики конкретных человеков.
...Но больше 100% ни-ни! Размер шизы должен быть ограничен!:?
Когда применительно к тепловому насосу говорят: вы располагаете не только потенциалом "розетки", но и потенциалом окружающей среды, не задумываются, что в общем случае "окружающая среда"- ВСЯ ВСЕЛЕННАЯ! Ну а кому мало ее потенциала- может перебраться на ПМЖ в соседнюю.

...то значит что 50 куда-то испарились в замкнутом цикле... :shock:

 

Серьёзнее относиться, это не значит обиженный, это значит, то, что вы даже это неадекватно понимаете, ... Что с вашей понималкой? Наморщите хотя бы рукой свой лоб..

Вы не обидели, - вы мне хамили...
Я сильно надеялся на то, что = Хотя бы один тут есть, кто на личности не переходит?
- Кто адекватен предлагаемым сообщениям?
- Кому важны успехи не ценой соревнавания того, чья мышца сильнее?
- У кого есть ответ: можно ли обижаться на тех, кто неадекватен даже этим простейшим вопросам?
- Могут ли ваши смайлы, говорить о вас, как о серьёзных? Как общаться с теми, кто всё на штыки принимает? Я терпелив и умею извлекать пользу, от ожидания той минуты, когда вы гостеприимными станете! А если такое не случится, то, я знаю какие посевы делаю...

ПОЯСНЯЮ: ... есть обстоятельства, где иногда, надо только следовать, а не оценивать, .... Надо только брать и эксплуатировать - например объективность, а не понимать то, что, как, кто, почему, - а вам лишь бы огульно хаять. Какая обида на свинство? Нет обиды, и быть не может, есть сожаление, сожаление того, что приди к вам САМ БОГ, то, и его вы вновь к кресту прибъёте. .... Что ж в этом хорошего? Какая уж тут обида...

Просто надежда умирает последней, - это то вы на все 100 знаете.
А сказать - я много сказал...
Выводы не такие, что должны бы последовать..

 

я точно уверен что с такими начальными и конечными продуктами реакции выделился весь потенциал, равный разности энегрии связи в начальных и конечных продуктах. поменять энергию можно только поменяв начальный либо конечный продукт. дожечь CO например

кпд именно такой какой он есть не для того чтобы позлить изобретателей вечных двигателей, а чтобы адекватно оценивать эффективность системы. кпд, в котором учитывается вся поступающая энергия - годится для оценки эффективности, чем ближе к 1 тем эффективнее. мы с помощью 1-ваттного моторчика в нужное время открываем и закрываем окна, для поддержания температуры в помещении. если мы поделим протекающую через окно тепловую мощность на мощность двигателя, то получим может и интересную величину, но не "кпд". можно ее назвать например "экономической эффективностью" или как то еще. а для оценки эффективности движка, для ответа на вопрос а до скольки же еще можно уменьшить его мощность в пределе теоретически, эта величина не годится, для такой оценки придумали величину, которая специально имеет четкую верхнюю границу

то значит 50 ватт пошли на создание теплового потока. они накоплены. могут быть получены обратно в виде работы тепловой машины, в процессе перемещения тепла в обратном направлении

 

Вот и я об том же. Оценивая РАСПОЛАГАЕМЫЙ потенциал, Вы привязываетесь исключительно к определенному процессу, а не к реальному ПОТЕНЦИАЛУ (то-есть, к тому, что ПОТЕНЦИАЛЬНО можно "выжать" из данного исходника, применив некую другую форму "выжимания")). Однако категорически утверждаете что ОДНОЗНАЧНО определили потенциал!
И это только относится к знаменателю...

Вот Вы и создали простейший вечный двигатель!
Вы ведь получили пользу от работы ИМЕННО ЭТОГО устройства, а не от того "что там на улице"- на улице ВСЕГДА что-то да будет...
Его суть и состоит в том, чтобы затратив небольшое количество энергии для инициации (активации) чего-либо подключиться к энергии окружающей среды, используя ее ПОСТОЯННУЮ неравновесность и постоянное же стремление к равновесию. А "окружающая среда"- это не только теплый ветер... Ведь термин "полезность" не характеризуется какими-то цифрами наличия или отсутствия энергии. Это качественное понятие. Или Вы знаете единицу измерения полезности? И можете сказать: я сегодня получил 134,5 полезностей!? Каков КПД ручной гранаты?
Если хотите- атомная бомба- тоже "вечный двигатель", который В НУЖНОМ МЕСТЕ И В НУЖНОЕ (человекам!) ВРЕМЯ выделяет энное количество энергии.
При этом ничто никуда не исчезает. И для Вселенной абсолютно по барабану распались ли эти пару килограмм урана в один момент, или распадутся постепенно за некоторое время.
Поэтому создать "вечный двигатель" означает ни что иное, как искусственно создать условия проявления неравновесности в данном локальном месте, или искусственно инициировать эту неравновесность.
Вот зациклились люди на том, что испарить можно только подводом тепла, а сконденсировать только отводом при постоянном давлении- и усе- НИЗЗЯ получить больше!

Какого ПОТОКА? Где они накоплены? Внутри цикла?
Тогда холодильник должен взорваться спустя какое-то время, ведь с каждым циклом будет накапливаться по 50 джоулей...

 

Для чего то ж холодильник, всётаки автоматически и регулируется и отключается.....

 

потенциал всегда относителен, определяется по двум точкам. потенциальная энергия каких-то сил - это предпосчитанная работа, которую эти силы произведут, переводя систему из первого состояния во второе. оба состояния определены и тогда в точности определена потенциальная энергия. это не сколько "выжать" можно, а сколько потребится при переходе между двумя четко определенными состояниями, а не между любыми произвольными. m*g*h это понетциальная энергия определенная двумя высотами, начальной и конечной, а не одной. энергия химической реакции также определена двумя состояниями. если C превращается в CO то это одна энергия, если в CO2 то другая, а если C имеет начально другую кристаллическую структуру с другой энергией связи то опять же другая энергия выделяется. но если начальное и конечное состояние известны, то известна и энергия, хоть C->CO2, хоть C->CO->CO2, хоть через 15 промежуточных реакций

да это сколько угодно, можно его хоть вечным двигателем назвать хоть еще как то. но я его могу улучшить и вместо 1вт потреблять 0.2вт с тем же точно результатом. а значит в общепринятой терминологии это означает кпд не более 0.2. просто используйте для своего определения "вечного двигателя" какие-то свои характеристики вместо общепринятого "кпд" чтобы не вносить путаницы и не наделять один термин несколькими смыслами

они накоплены в виде искуственно созданной разницы температур. которую можно использовать для производства работы например двигателем стирлинга или элементом пельтье. откуда взялась идея о сохранении тепловой энергии? она сохраняется толькот при 100% кпд тепловой машины, когда вся работа тратится _только_ на создание теплового потока. а при меньшеи кпд всегда в сумме тепловая энергия увеличивается, охладительная часть охлаждает хуже чем нагревательная нагревает

бензин в виде костра нагреет атмосферу меньше чем используемый в двигателе внутреннего сгорания для подъема груза на высоту, потому что раскаленные газы совершают работу. газ под давлением снижает температуру расширяясь, потому-что совершается работа по приданию ему скорости. а если его заставить еще и турбину крутить, совершая дополнительную работу, то еще сильнее остынет, именно так и сжижают воздух

 

Когда надоедает говорить - молчат...
Когда много эмоций, - молчат...
Делать надо не предупреждения, а показывать примеры добрых традиций.

Теперь по теме:
Используя искусственно созданное нарушение равновесия энергии среды, которая всегда стремится к равновесию, где всегда имеется возможность выбора способа.
- При этом сверх актуально СМ, оно напоминает о множестве способов получения СЕ, (не один мозг, даже гения, с объёмами инфо, (тем более инета) никогда не справится... только запутается сам и других запутает). ПОЭТОМУ, СМ всегда подсказывает то, что мы будем из нами созданной БД продвигать, - выделять, как одно из условий – из ряда условий. Так рождается ЛИДЕР пути, идеи, теории, условия ... :
- постепенного накопления,
- революционного прорыва с управляемой ЦР – синтез,
- перекачки энергии с одного места в другое за счёт разницы этих энергий,
- преобразований одних энергий в другие,
- и ещё много способов,
- вы какой способ, с каким приёмом утилизации энергии, предлагаете и почему такое предпочтение?

Если в этом не определиться, то, вы будете скакать между строк форумов, и будете споря создавать из противоречий, только препятствия внедрению.

Поэтому, выбор Способа, который нам более приемлем, который более предпочтителен, по огромному количеству признаков, в нам доступных условиях, должен, как минимум пройти фазу знакомства с СМ, предпочтениями, фаворитом из предпочтений, и выбором из всего сказанного – идею лидер. Затем СМ обязывает, только дисциплинированных – развивать идею, проект, макет, тест. Приём для развития тот же – СМ.

 

Уважаемый модератор, как мне прикрепить ссылки на свои посты с архивами документации и с важными ссылками в первый пост темы, чтобы у впервые увидевших тему была возможность быстро скачать материалы?

 

...если их окончательным "итогом" будет СО2. А если не СО2? Да еще и обладающий "полезностью" сам по себе как продукт? Тогда как?

Вот и я об этом самом. Вы определили для себя два каких- то состояния, и больше ни на что не желаете смотреть. "Между этими состояниями больше не выжать"! Между этими- да. А между другими? На которые Вы не обращаете внимания?

Давайте не будем разговаривать на уровне пятиклассников...
Если Вы будете махать вверх- вниз гирей- тогда да. А если вверх будет подниматься пар, а вниз падать "гиря"- тогда как?
Вы кроме гравитационного поля не замечаете наличие рядом других полей? Которые могут менять свойства рабочего тела "до неузнаваемости"?

А теперь попробуйте сделать так, чтобы он не только немножко тепла с улицы качал летом, но и зимой работал. Да еще и тепло в мех. работу превращал.
Тут уже 0,2 ваттами не обойдетесь. Но можно.
Но ведь вопрос в том, что говорят- "низзя"! КПД видите-ли не позволяет.
КПД чего? позвольте спросить?

Извините, из холодильника энергия ОТКАЧИВАЕТСЯ, а не закачивается. Мы не рассматриваем вопрос "что можно сделать потом"- потом будет суп с котом. И его еще нужно сварить.
ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС куда девались 50 джоулей? Ушли в "холод" холодильника?
...Что-то новое в физике- увеличение энергии остывающего тела...

С какой это радости??? :shock:
Разве что при недожоге...<br /><br />-- добавлено: 28 июн 2012, 20:50 --<br /><br />

Если только я правильно понял- ЛИДЕР уже родился?

Предлагаю любой на вкус и потребности. Кроме электрических- с детства розеток боюсь, знаете-ли.
А Вам какой нужен?

Прошу прощения: а "НАМ"- это кому конкретно? Можно уточнить?

 

Очень глубокая мысль!!! Пронзила до мозга костей! Где находится эта самая объективность? адресок можно?

...То-есть, быть винтиком на отверточной сборке?