• Друзья, "лихорадка" вокруг тем об альтернативной энергии заставила возбудиться и мошенников! Будьте бдительны и не ведитесь на дешевые разводы. Помните, что если Вам предлагают купить рабочий БТГ по цене дешевле миллиона долларов, то на 99% это развод Вас на деньги. Если же Вам предлагают купить БТГ дороже миллиона долларов, то это развод на 100%. Увы чудес и исключений пока нет, хотя Вы всегда можете это проверить самостоятельно... :-)

Игрушка "ПЬЮЩИЙ УТЕНОК" вечный двигатель второго рода?

  • Автор темы Автор темы nik
  • Дата начала Дата начала
Stalin сказал(а):
mishka сказал(а):
sur сказал(а):
Не замай маэстро убогого. Только глоток испить из глубины колодца мыслей твоих.
Все, на этом остроумие закончилось?
Теперь будешь как вован по- новой ставить старую пластинку про порватую тельняшку и поломатую жисть?
Михаил- чему вы удивляетесь? У них виртуальное реально- по моему этим всё сказано. :D
Это же тролли- у них призвание Кушелёва обсуждать- да гавкать на воздух.
У них как что то серьёзное спросишь- нет времени( а создавать на нано помойках мои ники и обсуждать под моим ником-время есть-работа у них нелёгкая...такая... :( )- а спор заводить- так завсегда пожалуйста-одним словом тролли!!! :D
Дима, приветствую!
Да не удивляюсь я одноизвилинным созданиям типа sur_ка- резидента. Что поделаешь, им тоже надо на хлеб как- то зарабатывать...
Меня удивляет, скажем, Саша Борман. По какому принципу он раздавал титулы модератора тупорылым людям типа V.K.? Если по принципу: чем тупее- тем лучше, тогда их надо было называть МОРДООРАТОР, а не модератор... :)
Еще меня удивил Леша (местный Зет-Зил) со своим "выходом на арену". Понятно, что какая аудитория- такое и представление, но совсем уж наряжаться в костюм клоуна и прикидываться дурачком, чтобы сорвать аплодисменты публики... такого от него я не ожидал...
 
mishka сказал(а):
V.K.? Если по принципу: чем тупее- тем лучше, тогда их надо было называть МОРДООРАТОР, а не модератор...
Еще меня удивил Леша (местный Зет-Зил) со своим "выходом на арену". Понятно, что какая аудитория- такое и представление, но совсем уж наряжаться в костюм клоуна и прикидываться дурачком, чтобы сорвать аплодисменты публики... такого от него я не ожидал...
Михаил Петрович, на Еву заглядывали? :)
 
Vik778 сказал(а):
Михаил Вы постоянно не отвечаете на конкретные вопросы!
Это подтверждает полную неработоспособность Вашей схемы!

С вопроса о температуре Вы съехали, мол температура в Вашей системе не существенна, там существенно только давление. Хотя испарение не может проходить без поглощения теплоты, также как и конденсация без выделения теплоты, что однозначно приведет к прямо противоположной картине температур нарисованной Вами!

Теперь уходите от конкретного ответа по давлению!
Вик, читай внимательно мои ответы. В частности вчерашний пост от 22- 58...
Если что-то там будет не понятно- проштудируй раздел физики "свойства газов"...
Vik778 сказал(а):
Повторяю свой вопрос ешё раз!

Каким образом внизу будет пониженное давление если внизу на слой жидкости будет давить масса тяжёлого инертного газа оказывая максимальное давление именно внизу системы согласно вашего описания ?

Михаил я прекрасно знаю, что такое парциальное давление! И не нужно пудрить людям мозг молярной массой, парциальным давлением и свойствами мениска в капиляре они абсолютно не повлияют на Ваш мёртвый процесс в Вашем термосе!
Вик, если бы ты ПРЕКРАСНО ЗНАЛ что такое парциальное давление отдельного газа в смеси, и чем оно отличается от ОБЩЕГО давления смеси в заданном объеме, ты бы не задавал повторно эти вопросы. Сначала хотя бы уточнил по книжке...
Я же не могу здесь проводить открытые уроки по школьному курсу физики...
Vik778 сказал(а):
В бутылке с газировкой парциальное давление тоже высокое, но при высоком давлении на газожидкостную смесь кипения не будет!
Точно также ни когда не будет и кипения газожидкостной смеси и в Вашей схеме!!!
Т.к. давление массы столба инертного газа будет надёжно препятствовать этому процессу!
Вик, почитай еще разделы "растворимость газов в жидкостях", "химическая сорбция"...
Vik778 сказал(а):
Михаил если Вы не дадите конкретный ответ на мой конкретный вопрос, значит у Вас не пробелы в физике, а сплошная белая полоса.
Вик, я не умею давать конкретные ответы на глупые вопросы... Извини...
Я дал конкретный совет: освежи свои знания по данной теме...
Vik778 сказал(а):
Михаил Вы неплохой писатель, но физик очень слабенький.
Вик, я и не писатель, и не физик.
Я инженер механик. По специальности "холодильная техника".
Поэтому все, что связано с вопросами равновесия в системе пар- жидкость есть сфера моих профессиональных знаний.
Ты можешь утверждать что я совсем тупой- это твое мнение. Но по твоим вопросам и высказываниям и другие люди могут точно так же составить свое мнение о тебе.
По крайней мере в данном вопросе.

-- добавлено: 12 янв 2012, 00:15 --

denflyer сказал(а):
Михаил Петрович, на Еву заглядывали? :)
Ну а как же было пропустить "цыганочку с выходом" Леши...
Такие представления не так уж и часто скрашивают серые таежные будни... :D
Пи.си.
По поводу эфирных масел спроси каким анализатором они определяли КОНЦЕНТРАЦИЮ?
Не тем ли самым сверхточным прибором, которым определяют и аромат собственных громких пуков на Еве? :)
 
mishka опять так много слов написал и ни одного конкретного ответа!!! :lol:

Мыслящая Цистерна не плохо Вас с денфлаером упокоит ;)
 
Vik778 сказал(а):
mishka опять так много слов написал и ни одного конкретного ответа!!!
Вик, по- моему я внятно ответил: по школьному курсу физики здесь уроков не будет.
Задавай умные вопросы- получишь внятный ответ. К тому же ты не спрашиваешь, а утверждаешь...
Vik778 сказал(а):
Мыслящая Цистерна не плохо Вас с денфлаером упокоит
Если бы я знал Лешу только по этим постам, я бы посоветовал ему сменить ник на "ПУСТАЯ ЦИСТЕРНА".

-- добавлено: 12 янв 2012, 00:59 --

Вик, не понимаю почему ты вдруг "закусил удила". Неужто так сильно обиделся за критику "реактивной сверх-единицы"? :)

Попробую персонально для тебя привести один пример. Представь себе картину: ты находишься в ясный жаркий солнечный день посреди океана. Вокруг на тысячи километров- одна вода, которая ИНТЕНСИВНО ИСПАРЯЕТСЯ!!! Испаряются даже не тысячи, а миллионы кубометров воды! Представляешь какой это объем паров непрерывно поступает в приповехностный слой воздуха??? И куда он девается, как ты думаешь???
Ведь относительная влажность воздуха не меняется! И атмосфера состоит не из одних водяных паров, а имеет постоянный газовый состав!
Что происходит? И почему?
Подумай.
 
mishka, схема рабочая. В классическом распределении молекул по высоте ДВА бредовых допущения: 1.геометрия (на самом деле рассматривать надо не цилиндр, а расширяющийся к верху конус, т.к. каждый вышерасположенный слой молекул из-за сферичности земной поверхности вынужден занимать большую площадь). 2.g уменьшается с высотой.
поэтому на высоте всегда холоднее без всякого заушипритянутого потока ферми.

если кто-то сильно верит в термодинамику пусть расскажет как без всякого холодильника и нагревателя перегнать окисляемую органику в мех.энергию с кпд.50% :-) что любое животное делает без проблем (для тех кто призабыл мах.кпд тепловой машины: 1-Тхол/Тнагр т.е. животные двигаться не могут :-) :-) ) фтопку шарлатонов корнелусопоклонников :-)
 
sweetdreams, это всего-лишь демонстрационная модель. Вопросы эффективности в ней не рассматриваются. Важно само понимание - ЭТО ВОЗМОЖНО! А конструкции работающих двигателей могут быть разными и эффекты можно применять еще другие. Это уже чисто техническая работа по увеличению эффективности.
В приборе высотой метр- полтора разность высот на форму и температуру никак не повлияет...

Я бы не стал так огульно выбрасывать накопленный опыт и знания. В том числе и в термодинамике. Ими надо пользоваться, только применять с умом и к месту.

...А вот насчет "фтопку идолопоклонников"- полностью согласен! :)

Ну а в том, что схема рабочая, меня - то уж убеждать не надо... :)
 
Re: Мнения и ОБСУЖДЕНИЯ
Borman » 11 янв 2012 23:16

Лень было логироваться на Заряде, да и к тому же, все тамошние обсуждения в той теме в основном касаются нашего форума и некоторых наших участников.
<a class="postlink-local" href="http://zaryad.com/forum/viewtopic.php?p=24289#p24289" onclick="window.open(this.href);return false;">viewtopic.php?p=24289#p24289</a> и далее...
Саша, да ладно ужжж... Не такой уж ты ленивый, просто не желаешь выносить "сор из избы". Понимаю... ;)

Borman
mishka
Меня удивляет, скажем, Саша Борман. По какому принципу он раздавал титулы модератора...?

В основном, по принципу заслуг перед форумом и нашим сообществом в целом и личного вклада в развитие данного ресурса; технической грамотности, достаточной для обслуживания форума; личных симпатий и знакомств, которые были завязаны ещё задолго до создания данного ресурса.
Ну, в принципе, это приемлемые критерии...
Borman
Что касается компетенции модераторов в тех или иных вопросах, обсуждаемых на форуме, я своих оценок не выносил, не выношу и выносить не собираюсь. Мне достаточно того, что модераторы имеют представление о таких нарушениях покоя на форуме, как хамство, оскорбления, флуд, открытый мат, спам и т.д... и выносят взвешенные и обоснованные решения о взысканиях с тех или иных участников, нарушающих этот самый покой на форуме.
:D
Re: Мнения и ОБСУЖДЕНИЯ
V.K. » 10 янв 2012 00:04
... водяной пар + тяжелый газ (криптон)... В соответствии с законом Архимеда, пары воды в гравитационном поле, как более легкие, будут подниматься в верхнюю часть камеры.Таким образом, парциальное давление водяного пара в нижней части будет намного меньше, чем в верхней.

Куев (или Шестопалов) уже толкал идею, что в смеси водорода с кислородом водород скопится сверху, потому что он легкий. Ну и кому охота метать бисер перед такими идиотами?

Саша, это пример чего? Воспитанности и благочинности? Или технической грамотности?
Извини, но тот же Куев хоть школьную программу осилил... Чего не сподобились сделать твои воспитанные технически грамотные МОРДООРАТОРЫ.

Или еще один пример "культур- мультур"...

Re: Мнения и ОБСУЖДЕНИЯ
Nulstair » 12 янв 2012 00:22

Оба-на... да у нас тут оказывается филиал для буйных смылоцветиков открылся...
Воспитанность так и прет... буйным цветом...
Re: Мнения и ОБСУЖДЕНИЯ
Borman » 12 янв 2012 00:27

Я эту "новогоднюю ёлку" ближе к утру в корзину перенесу.

Re: Мнения и ОБСУЖДЕНИЯ
Borman » 12 янв 2012 00:37

Да, собственно говоря, и утра ждать не буду.
[/quote]
И то верно...
Нечего мусорить на помойке! :D
 
Мда, повеселились! :lol:

Но все равно Михаил прав.
Его посты сегодня были с интересом прочитаны на кафедре теоретической физики и полностью поддержаны.


Но, если кому-то не лень лишний раз прокатиться по поводу этого утенка - пусть соизволит предоставить свою собственную (пусть не рабочую, но теоретическую) модель.


Михаил получает от меня традиционный презент (такие презенты получили от меня несколько человек на форуме).


0_665e9_7f50570e_orig
 
mishka сказал(а):
Stalin сказал(а):
mishka сказал(а):
sur сказал(а):
Не замай маэстро убогого. Только глоток испить из глубины колодца мыслей твоих.
Все, на этом остроумие закончилось?
Теперь будешь как вован по- новой ставить старую пластинку про порватую тельняшку и поломатую жисть?
Михаил- чему вы удивляетесь? У них виртуальное реально- по моему этим всё сказано. :D
Это же тролли- у них призвание Кушелёва обсуждать- да гавкать на воздух.
У них как что то серьёзное спросишь- нет времени( а создавать на нано помойках мои ники и обсуждать под моим ником-время есть-работа у них нелёгкая...такая... :( )- а спор заводить- так завсегда пожалуйста-одним словом тролли!!! :D
Дима, приветствую!
Да не удивляюсь я одноизвилинным созданиям типа sur_ка- резидента. Что поделаешь, им тоже надо на хлеб как- то зарабатывать...
Меня удивляет, скажем, Саша Борман. По какому принципу он раздавал титулы модератора тупорылым людям типа V.K.? Если по принципу: чем тупее- тем лучше, тогда их надо было называть МОРДООРАТОР, а не модератор... :)
Еще меня удивил Леша (местный Зет-Зил) со своим "выходом на арену". Понятно, что какая аудитория- такое и представление, но совсем уж наряжаться в костюм клоуна и прикидываться дурачком, чтобы сорвать аплодисменты публики... такого от него я не ожидал...


Михаил здравствуйте!
Да,Вы правы на 100%!
Почитал цистерну и сравнил что ранее писал зет зил и.... складывается впечатление- что это 2 разных человека(хотя это один).
Ну,что тут напрашивается вывод- там где он цистерна- он клоун- это его работа- тем более я хорошо помню и сохранился пост где вован пулемёту чётко сказал что троллинг является хлебом(это было очень чётко отмечено и с Евы было тут же убрано- но мной сохранёно).
Зет зил- довольно неплохо что то объяснял(за что ему истинное спасибо!)- а сейчас он- просто дурака включил!
Михаил,разве можно узнать того же пулемёта- который неплохо что то писал- сейчас чисто тролль- и эл.волна у него свободно проходит сквозь металл и так тупо утверждать что виртуальная частица(её никто не видел лишь существует следствие какого то действия..)существует- понимать весь бред - но продолжать это утверждать????!! :shock:
Троллинг 100%!
 
Чему ты удивляешься, Дима?
Бог с ними, с виртуальными частицами, которых никто не видел и не слышал.
Товаристчи уже в двух лампочках запутались. И ладно, если бы речь шла о людях, не отличающих ватты от ваты, а Омы от соломы. Так ведь строят из себя знатоков лектричества!
Любому нормальному человеку, если даже ему что-то неясно, стало бы просто интересно: в чем же "фокус" такого кино? Так ведь нет же, начались ритуальные пляски с обязательным рваным баяном и заунывной старой песней про порватую тельняшку...
Хотя... их существование, наверно, имеет все-таки какой-то смысл. Не зря говорят: чтобы узнать истинную ценность чего- либо, его нужно сравнить с чем-то другим похожим...
Так что все нормально, пусть воют. Такая уж у них работа- собачья. :)
 
mishka сказал(а):
Так ведь нет же, начались ритуальные пляски с обязательным рваным баяном и заунывной старой песней про порватую тельняшку...
Хотя... их существование, наверно, имеет все-таки какой-то смысл. Не зря говорят: чтобы узнать истинную ценность чего- либо, его нужно сравнить с чем-то другим похожим...
Так что все нормально, пусть воют. Такая уж у них работа- собачья.
Палата №6 :lol: Мозг у большинства из них зациклился, бормочут одни и те же фразы, пуская слюни. Один Алексей подает надежды на "выздоровление", а вот вован безнадежен. Кроме "попка дурак" ни одной разумной фразы.... :lol:
 
Почитал там-сям и озадачился. Допустим у нас цилиндрический сосуд высотой 2 метра, чтоб в потолок не уперся. В нем тяжелый и легкий газы - кислород и водород 50 на 50 по объему. Температура в лаборатории постоянная. Дадим достаточно времени, чтобы установилось равновесие по закону Архимеда. Какая будет концентрация O2 и H2 вверху и внизу сосуда? В середине граница будет размытая?..
 
Patrik сказал(а):
Температура в лаборатории постоянная.
Термометр, в силу своей инертности показывает среднюю температуру.
Солнышко "упало" на стенку цилиндра и газы не разделятся.
Любой звук, даже вибрация от проезжающего мимо автомобиля будет влиять и не даст газам разделиться. Поэтому и говориться о сосуде Дюара и большой разнице в весе газов, что бы уменьшить влияние "возмутителей спокойствия".
 
denflyer сказал(а):
Термометр, в силу своей инертности показывает среднюю температуру.
Солнышко "упало" на стенку цилиндра и газы не разделятся.
Любой звук, даже вибрация от проезжающего мимо автомобиля будет влиять и не даст газам разделиться. Поэтому и говориться о сосуде Дюара и большой разнице в весе газов, что бы уменьшить влияние "возмутителей спокойствия".
У H2 и O2 разница в 16 раз, весьма много. У CO2 с воздухом разница всего лишь 1,5 раза, и эффект наблюдается. В простейшем случае, если внешние мешающие факторы сведены практически к нулю, задача имеет решение?
 
Patrik сказал(а):
Почитал там-сям и озадачился.
Патрик, или как там тебя на Еве величают? "Озадачился" ты этим вопросом еще тогда, когда "ниспровергал" Куева... так что давай без экивоков и полунамеков... :)
Patrik сказал(а):
Допустим у нас цилиндрический сосуд высотой 2 метра, чтоб в потолок не уперся. В нем тяжелый и легкий газы - кислород и водород 50 на 50 по объему. Температура в лаборатории постоянная.
И тут ты начнешь хохотать смайликами: эти альтеры такие тупые, что не знают что такое диффузия газов, что они стремятся занять весь располагаемый объем, что суммарное давление в равновесной смеси состоит из суммы парциальных давлений... Они даже букофки в учебниках не умеют читать...
Не так ли?
А я вот спрошу у тебя, "озадаченного": ты слышал че нить о суперцентрифугах и способах обогащения урана? Поинтересуйся, занятное чтиво...
Или другой вопрос... Если все газы стремятся занять все доступное пространство, тогда почему они с шумом и треском не улетят все в открытый космос?- там ведь свободного пространства - завались!
Почему более сильная у поверхности Земли сила гравитации не может удержать молекулы газа на поверхности и они свободно летают, а более слабая на расстоянии от Земли- ДЕРЖИТ!!! Только не надо рассказывать сказки что Земля постоянно понемножку теряет свою атмосферу, потому как это именно ПОНЕМНОЖКУ и именно из-за внешних возмущающих воздействий, в основном Солнца.

В таком "сосуде", как ты предложил, в реальных условиях практически всегда будет гомогенная смесь. Хочешь увидеть градиент концентраций (именно градиент концентраций, а не распределение по слоям, поскольку внутри реальный, а не идеальный газ)- сделай идеально изолированную от внешней среды камеру...
Слабо? Тогда не пыжься с "умными" вопросами.
Patrik сказал(а):
Дадим достаточно времени, чтобы установилось равновесие по закону Архимеда.
В том- то проблема ваша, критиканов, что вы критикуете не предложение с его условиями, а мусолите свои же придуманные.
Я предложил ДИНАМИЧЕСКУЮ систему, в которой имеются места сильных локальных возмущений, а не "отстойник" для ваших бредовых фантазий.
Объясни, почему над батареей в комнате возникает конвективный ток? Ведь разница в плотностях- всего ноль целых, хрен десятых... Почему этот газ не диффундирует моментально во все стороны, а прется вверх?
И почему то же самое не сможет сделать концентрированный (над местом испарения) пар при более чем десятикратных разностях плотности?

Ну, а в общем, ребята, продолжайте фантазировать...работа у вас такая нелегкая... :)
 
Patrik сказал(а):
У H2 и O2 разница в 16 раз, весьма много. У CO2 с воздухом разница всего лишь 1,5 раза, и эффект наблюдается. В простейшем случае, если внешние мешающие факторы сведены практически к нулю, задача имеет решение?
Ага, и средняя скорость молекул водорода в 4 раза выше, чем у кислорода, да и вообще, наивысшая среди всех элементов. Потому и "утекает" сквозь металлы. Что бы было разделение, в емкости должно быть ОЧЕНЬ холодно, дабы уравнять немного скорости. :) С воздухом и углекислым газом средние скорости уже не сильно отличаются.<br /><br />-- добавлено: 13 янв 2012, 01:22 --<br /><br />Михаил Петрович, нервные клетки, говорят, не восстанавливаются!
 
Назад
Верх