• Друзья, "лихорадка" вокруг тем об альтернативной энергии заставила возбудиться и мошенников! Будьте бдительны и не ведитесь на дешевые разводы. Помните, что если Вам предлагают купить рабочий БТГ по цене дешевле миллиона долларов, то на 99% это развод Вас на деньги. Если же Вам предлагают купить БТГ дороже миллиона долларов, то это развод на 100%. Увы чудес и исключений пока нет, хотя Вы всегда можете это проверить самостоятельно... :-)

Парадоксы энергии

IGOR PROKHOROV

Пацак
Регистрация
26 Июль 2012
Сообщения
212
Реакции
22
Баллы
18
Устойчивая работа кольцара Лазарева, как в моих экспериментах, так и в экспериментах других исследователей, а также несомненная работоспособность иных ВД2 на гравитационной энергии, о которых я писал в предыдущих статьях, показывает, что в официальных представлениях о невозможности вечного двигателя могут скрываться значительные ошибки. Чтобы разобраться в этой запутанной ситуации, необходимо начинать с самой основы: с понятия энергии. В наших школах и вузах нам преподают физику так, будто в ней никаких противоречий, загадок и парадоксов нет. В общем — тишь да гладь и Божья благодать. Но если усомниться в такой благостной картине и начать анализировать физические процессы, можно обнаружить много любопытного. Итак, вот какие парадоксы я обнаружил...

Парадокс 1. Пусть на столе лежит некий предмет. Начнём толкать его своей ладонью. Предмет пришёл в движение, следовательно, его кинетическая энергия mv2/2 возросла. Откуда она появилась? Очевидно, что от нашей ладони. На строгом языке физики это звучит так: энергия движущегося предмета растёт за счёт энергии того объекта, который заставляет данный предмет двигаться. А может ли быть такая ситуация, когда мы двигаем предмет, но его кинетическая энергия растёт не за наш счёт, а за счёт какой-то своей внутренней энергии? Ясно, что такого быть не может. И также ясно, что сформулированное только что правило должно работать всегда, во всех ситуациях. Пусть теперь наш предмет падает. Объектом, заставляющим его двигаться, выступает на этот раз гравитационное поле. Значит, согласно нашему правилу, кинетическая энергия падающего предмета должна возрастать за счёт энергии гравитационного поля. А что говорит узаконенная наука? Она говорит, что кинетическая энергия предмета растёт за счёт его внутренней потенциальной энергии. Налицо противоречие между логикой и общепринятой точкой зрения.

Парадокс 2. Пусть мы имеем некое основание, предмет и связь между ними в форме пружины. Потянем за предмет, не касаясь самой пружины. Пружина стала растягиваться. И наша наука говорит, что мы совершаем работу над пружиной. Заменим пружину гравитационным полем и снова потянем за предмет. Как и раньше, предмет начинает удаляться от основания, но на этот раз, согласно официальной науке, работа производится не над связью между предметом и основанием, а над самим предметом. И тогда получается, что природа связи (пружина или гравитационное поле) определяет тот объект, над которым производится работа. Но это же ненормально. Природа связи может определить лишь количество производимой работы, но не объект, над которым она будет производиться. В обоих случаях работа должна выполняться над чем-то одним: либо над связью, либо над предметом.

Парадокс 3. Представим обычный ящик с двумя трубами, по одной из которых в ящик вливается вода, а по другой она из ящика выливается. Часть воды в ящике каким-то образом перерабатывается в электромагнитное излучение и выбрасывается наружу. Если мы подаем в ящик, скажем, 10 кг воды в секунду, а перерабатываем в излучение 2 кг в секунду, тогда каков будет расход воды в отводной трубе? Каждый, кто умеет считать до десяти, ответит, что расход будет 8 кг в секунду. Заменим трубы на обычные электрические провода, а ящик — на электролампочку, и снова рассмотрим ситуацию. По одному проводу в лампочку поступают электроны, по другому они уходят. Если мы полагаем, что свет в лампочке возникает за счет преобразования электрического тока в излучение, т.е. за счет потребления электронов, тогда из лампочки будет уходить меньше электронов, чем поступает в нее. А что покажут измерения? Они покажут, что ток в цепи не меняется: сколько электронов входит в лампочку, ровно столько же из нее уходит. Тогда за счет чего светит лампочка? Кто-то может сказать, что лампочка светит за счет преобразования напряжения. Действительно, напряжение на выходе из лампочки меньше, чем на входе в нее. Однако напряжение является всего лишь характеристикой, а электромагнитное излучение — разновидность материи. Характеристика не может быть преобразована в материю. Например, когда мы сжигаем в топке кусок угля, что преобразуется в тепло: сам уголь или его теплотворная способность? Если второе, тогда уголь в топке должен оставаться в целости, а его теплотворная способность будет обращаться в нуль. В действительности сгорает все же уголь, а теплотворная способность лишь показывает, сколько тепла должно выделиться. С напряжением должна наблюдаться такая же картина: в электромагнитное излучение будет преобразовываться что-то более реальное, а напряжение лишь покажет, как много этого реального перейдет в световое излучение. Говорить о преобразовании энергии тока в излучение также неправомерно, ибо энергия тока может быть преобразована в энергию излучения, но не в само излучение.

Парадокс 4. Этот феномен прекрасно известен всем военным. Если солдаты идут строем, выходят на мост и продолжают идти по нему в ногу, в конструкциях моста могут возникнуть резонансные колебания и он разрушится. По этой причине при переходе моста солдатам всегда отдается приказ сбить шаг и идти вразброд, в этом случае мост остается целым. Для разрушения моста требуется огромное количество энергии, которое не может взяться из пустоты. Когда солдат ударяет по мосту своим сапогом, он сообщает ему некоторую энергию. Ясно, что сила, с которой солдат ударяет по мосту (и энергия, сообщаемая мосту солдатом), не зависят от того, идет ли он в ногу со всеми или нет. Тогда почему мост разрушается в случае марширующей колонны и остается целым при шаге вразброд? Общепринятая точка зрения состоит в том, что при строевом шаге отдельные порции энергии, сообщаемые мосту разными солдатами, суммируются, а при шаге вразброд они взаимно нейтрализуются. Ошибочность такого объяснения очевидна. Если кто-то ударил по мосту один раз и сообщил ему энергию Е1, а другой ударил второй раз и сообщил энергию Е2, какова будет общая энергия: Е1+Е2 или Е1-Е2? Любой ответит, что общая энергия будет равна сумме отдельных составляющих. А для того, чтобы отдельные энергии взаимно нейтрализовались, общая энергия должна быть равна их разности. Взять хотя бы тепло, это одна из форм энергии. И если одна порция энергии может нейтрализовать другую, тогда мы могли бы наблюдать такой феномен. Наливаем в стакан воду и слегка подогреваем ее, т.е. сообщаем воде первую порцию энергии. Продолжаем нагревать воду, т.е. сообщаем ей вторую порцию энергии. Но вторая порция нейтрализовала первую и вода охладилась. Кто-нибудь наблюдал такой феномен? Взаимно нейтрализоваться могут лишь векторные величины, т.е. такие, которые имеют направление, например силы. Если некоторая сила действует в одном направлении, а другая направлена ей навстречу, они друг друга нейтрализуют. Что касается энергии, она относится к разряду скалярных величин, т.е. не имеющих направления. Скалярные величины в принципе не могут нейтрализовать друг друга, и этот факт прекрасно известен всем физикам. Например, хорошим примером скалярной величины является плотность. Может ли кто-нибудь смешать два вещества разной плотности таким образом, чтобы одна плотность нейтрализовала другую и результирующая плотность стала бы равной нулю? Ясно, что нет. Но именно такое объяснение предлагает нам традиционная наука в попытке объяснить, почему разрушается мост под солдатскими сапогами. Скорее всего, причина такого парадокса состоит в следующем. Необходимость во что бы то ни стало объяснить непонятное явление ведет к тому, что приходится придумывать объяснение ошибочное, а затем стараться не замечать сделанную ошибку. Человечество вышло в космос, опустилось в глубины океана, расщепило атом, расшифровало геном и не может объяснить, почему разрушается мост под солдатскими сапогами. Такая ситуация оказывается чрезвычайно обидной для нашего самолюбия. Вот эта глубоко затаенная обида на собственную слабость в трактовке самых простых вещей заставляет нас придумывать любое пусть даже ошибочное объяснение, лишь бы не признавать собственное незнание. На самом деле при шаге вразброд нейтрализуются не энергии, сообщаемые мосту солдатами, а колебания моста. Любые колебания относятся к разряду векторных величин, т.е. происходящих в некотором направлении, и потому они могут быть нейтрализованы другими колебаниями противоположной фазы. Если в процессе колебательного движения пролет моста движется вверх, а солдат в это время ударяет по нему сапогом, он тем самым компенсирует это движение. Когда солдат слишком много и они идут вразброд, они своими сапогами сообщают совершенно различные колебания мосту, которые взаимно нейтрализуются. Но тогда возникает вопрос: а откуда же берется энергия, которая разрушает мост в случае, если солдаты продолжают идти маршем?

Парадокс 5. Этот энергетический парадокс мало кому известен, т.к. он был открыт в ходе научных экспериментов и сведения о нем не вышли за границы научных отчетов. Незадолго до начала перестройки ученые Всесоюзного машиностроительного института провели такой опыт. Они разгоняли до высоких скоростей железную болванку, имитирующую снаряд, и направляли ее на броневую плиту. Ученым было интересно узнать, какая часть кинетической энергии снаряда тратится на разрушение брони. После завершения опыта производилось тщательное измерение поверхности всех осколков брони и вычисление того количества энергии, которое необходимо для образования всех этих осколков. Уже первый опыт дал потрясающие результаты: оказалось, что при разрушении брони выделялось примерно в 3-5 раз больше энергии, чем несла с собой летящая болванка. Подобные эксперименты были проведены не один раз, и каждый раз условия опыта ужесточались, чтобы исключить все возможные причины ошибки. Но итог всегда оставался неизменным: при разрушении брони выделялось энергии больше, чем могла сообщить ей летящая болванка. Мне не известно, какое объяснение дали ученые института этому феномену. А в Америке выполнили похожие эксперименты, и получили ещё более впечатляющий результат: при столкновении болванки с плитой (или что там у них летело) выделялась энергия в 10 раз больше по сравнению с кинетической энергией летящего предмета. Но это было уже давно. А вот самый последний результат, который стал мне известен год назад — 980 раз (такого результата достиг некто Рой Паттерсон в эксперименте с никелевыми шариками). Ясно, что такой результат на ошибку измерений списать уже невозможно, что иногда пытаются делать критики. И также невозможно объяснить сей феномен выделением энергии при разрушении кристаллической решётки металла (я встречал такие трактовки экспериментальных исследований), потому что американцы получали схожие результаты на многих мишенях, в том числе и на не металических.

Парадокс 6. В 70-х годах прошлого столетия на некоторых предприятиях отечественной промышленности использовались так называемые печи аэродинамического нагрева. Конструкция печей была невероятно проста: в обычном цилиндрическом сосуде вращался пропеллер, перемешивавший воздух по всему объему сосуда. При этом наблюдался следующий феномен: в единицу времени внутри сосуда выделялось примерно на 10-20% больше энергии по сравнению с мощностью на валу пропеллера. И снова встает вопрос: откуда берется избыточная энергия? Об этом явлении писал даже журнал «Техника-молодежи», но объяснения этим фактам найдено не было. Сразу повторю для критиков: для сравнения измеряли мощность на валу (то есть именно ту, которая поступает внутрь установки), а не мощность, потребляемую двигателем из розетки.

Парадокс 7. Другой энергетический парадокс касается некоторых процессов, протекающих в природе. Те ученые, которые заняты изучением поведения смерчей и ураганов, в один голос утверждают, что с точки зрения современной физики подобных природных процессов просто не может существовать, т.к. выделяющаяся в них энергия превосходит все, что наша наука может предложить. Иногда в популярной литературе можно прочитать, что причиной возникновения смерчей и ураганов являются процессы выделения тепла при конденсации водяного пара в верхних сравнительно холодных слоях атмосферы. Однако если провести строгий энергетический анализ всех процессов, приводящих к образованию смерчей и ураганов, то окажется, что тепло конденсации примерно на порядок меньше того, что несут с собой эти явления природы. Тогда за счет какой энергии существует ураган?

Парадокс 8. Он связан с нашей планетой. Земля своим магнитным полем постоянно взаимодействует с потоком заряженных частиц, летящих от Солнца. Эти частицы несут собственное магнитное поле. Взаимодействие двух магнитных полей, из которых одно вращается, всегда приводит к торможению и остановке вращения. Но Земля вращается непрерывно в течение более 4-х миллиардов лет. При этом палеонтологи выяснили, что в далеком прошлом, когда динозавров еще не было, а жизнь процветала только в море, длительность земных суток практически не отличалась от того, что мы имеем сегодня. Более того, как будет показано в дальнейших статьях, наша планета вследствие некоторых процессов с участием гравитационной энергии непрерывно расширяется и с момента начала мезозойского периода увеличила свой радиус примерно в 1.5 раза, в результате чего скорость ее вращения должна заметно упасть, а продолжительность суток во столько же раз вырасти. Если этого не происходит, тогда следует признать, что при вращении Земли в ней выделяется некоторая энергия, которая раскручивает планету и тем самым компенсирует тормозящее влияние магнитного поля потока солнечных частиц и процесса распухания земного шара.

Парадокс 9. Имеем высокорасположенный резервуар с водой и отходящую из него вниз трубку. Вода, двигаясь по трубке сверху вниз, постоянно уменьшает свою потенциальную энергию. Но вследствие того, что её скорость постоянна, кинетическая энергия воды не меняется. Тогда куда уходит потенциальная энергия? Если кто-то скажет, что она идёт на преодоление трения и потому выделяется потом в виде тепла, то любой инженер-теплоэнергетик ответит, что такой ответ неверен: при равномерном движении воды в трубе (хоть горизонтальной, хоть вертикальной) тепло не выделяется. Это следует из самых общих законов и экспериментов. Для выделения тепла надо, чтобы над телом была произведена работа. Она рассчитывается как A=FL, а расписывая силу F по второму закону механики, получаем A=maL. Откуда видно, что работа производится лишь в том случае, когда ускорение не равно нулю. В нашем же случае оно как раз равно нулю. Кроме того, это легко проверить экспериментом. Если потенциальная энергия преобразуется в тепло трения, то движение воды в вертикальной трубе с высоты 100 метров будет сопровождаться её нагревом на 0.24 градуса. Такая величина элементарно замеряется приборами. Но никто никогда не сообщал об измерении каких-то нагревов.

Ну как достаточно? А ведь есть и другие парадоксы помимо описанных. Нет необходимости приводить их все. Даже того, что было изложено, уже достаточно, чтобы понять: в наших представлениях о природе энергии что-то не в порядке, где-то мы допускаем ошибку. Альберт Эйнштейн однажды сказал так: даже сто экспериментов, давших положительный результат, ещё не могут подтвердить правильность теории, но всего лишь один эксперимент, давший отрицательный результат, может её опровергнуть. У нас набралось таких отрицательных результатов намного больше. Следовательно, нам необходимо заново пересмотреть свои взгляды на природу энергии и найти ту ошибку, которая кроется в базовых положениях нашей науки.
 
IGOR PROKHOROV сказал(а):
Устойчивая работа кольцара Лазарева, как в моих экспериментах...

Не могли бы Вы опубликовать хотя бы некоторые из Ваших экспериментов по кольцару, а возможно и не только по нему?
 
В разделе "Прочие устройства, решения и технологии" есть тема, которая так и называется "Кольцар Лазарева". И там я описал свой опыт изготовления этого агрегата и дал объяснение принципов его работы. Правда, об экспериментах с ним я не писал, но могу дополнить. Сделаю это завтра, сегодня уже спать пора.
 
Огромное спасибо!
 
п.1
> Пусть теперь наш предмет падает. Объектом, заставляющим его двигаться, выступает на этот раз гравитационное поле. ... что говорит узаконенная наука? Она говорит, что кинетическая энергия предмета растёт за счёт его внутренней потенциальной энергии.
- Нет, наука такого не говорит. «Потенциальная» не значит «внутренняя».
Например, потенц. энергияя сжатой пружины - да, внутренняя. Потенц. эн-я тела в гравитационном поле - НЕ внутренняя, она зависит от окружающих условий и от выбора системы отсчета.

п.9
> Для выделения тепла надо, чтобы над телом была произведена работа. Она рассчитывается как A=FL, а расписывая силу F по второму закону механики, получаем A=maL. Откуда видно, что работа производится лишь в том случае, когда ускорение не равно нулю. В нашем же случае оно как раз равно нулю.
- Тянем тяжелый ящик по шершавому полу, с постоянной скоростью. A=FL, ускорение=0, работа совершается, тепло выделяется. :)
 
Patrik сказал(а):
п.1
> Пусть теперь наш предмет падает. Объектом, заставляющим его двигаться, выступает на этот раз гравитационное поле. ... что говорит узаконенная наука? Она говорит, что кинетическая энергия предмета растёт за счёт его внутренней потенциальной энергии.
- Нет, наука такого не говорит. «Потенциальная» не значит «внутренняя».
Например, потенц. энергияя сжатой пружины - да, внутренняя. Потенц. эн-я тела в гравитационном поле - НЕ внутренняя, она зависит от окружающих условий и от выбора системы отсчета.

В данном примере самым главным вопросом является вопрос о носителе энергии. Что является носителем потенциальной энергии: грав.поле или предмет в поле? Если вы полагаете, что носителем является предмет в поле, то становитесь на официальную точку зрения. Но если носителем энергии является для вас само поле, то переходите на мою сторону. А как потом вы назовёте эту энергию, не играет никакой роли. Назовите хоть энергией духа святого.<br /><br />-- добавлено: 10 авг 2012, 09:38 --<br /><br />
Patrik сказал(а):
п.9
> Для выделения тепла надо, чтобы над телом была произведена работа. Она рассчитывается как A=FL, а расписывая силу F по второму закону механики, получаем A=maL. Откуда видно, что работа производится лишь в том случае, когда ускорение не равно нулю. В нашем же случае оно как раз равно нулю.
- Тянем тяжелый ящик по шершавому полу, с постоянной скоростью. A=FL, ускорение=0, работа совершается, тепло выделяется. :)

Значит, одна из формул A = FL или F = ma ошибочна? Как Вы сами можете объяснить выделение тепла в вашем примере, если согласно этим формулам работа не должна выполняться и тепло не должно выделяться?
Я прекрасно знаю, почему в этом случае выделяется тепло даже при равномерном движении. И мог бы сразу начать объяснять. Но не хочу этого делать, потому что будет лучше, если вы сами решите этот вопрос.
 
1. Физика такого не говорит. Такое говорят например школьные учебники без объяснений, но они предлагают просто упрощенный способ расчета. Есть некоторая сила F. Она может быть уже совершает работу F*s. А может быть еще не совершает, но потенциально может совершить в будущем, эта несовершенную пока работу какой-то силы и называют потенциальной энергией. Но можно ее так не называть и вообще не учитывать, дело добровольное

вариант 1: Cила F совершает работу F*dh по неускоренному подъему тела над землей. Никакие виды энергии типа кинетической, тепловой, излучения не производятся, а работа совершается. Непорядок, значит для баланса за прирастаемую энергию будем считать будущую еще не совершенную работу сил тяжести Fтяж*dh, которую те смогут потенциально совершить в будущем и назовем ее потенциальной энергией. Почему так? Потому-что эта возможность совершить работу в будущем появилась именно из за совершения работы сейчас. Мы как бы запасли будущей работу в аккамуляторе, почему бы не назвать это потенциальной энергией

вариант 2: Сила F совершает над телом работу F*dh, одновременно сила тяжести совершает над телом отрицательную работу -Fтяж*dh и в сумме совершенная работа нулевая и никаких приростов энергий не ожидается.

либо так либо эдак, либо учитываем работу всех сил либо отрицательную работу каких-то сил считаем запасанием потенциальной энергии, но тогда работу этих сил из баланса обязательно исключаем. это дело исключительно удобства расчетов, а не какая-то системная ошибка

2. ничем не отличается от 1. наука не навязывает ни тот ни другой подход. можете в обоих случаях считать что работа производится по накоплению потенциальной энергии, то есть работа над связью. или в обоих считать что работа производится над предметом, но тогда не забудьте учесть все действующие на предмет силы и их работу. Как правило понятия потенциалов, потенциальных полей и соответствено потенциальной энергии используется когда нужно упростить задачу, предпосчитать раз и навсегда ее часть и в дальнейшем этим предпосчитанным значением пользоваться. например можно каждый раз считать скорость падения астероида на землю через интегрирование силы в зависимости от расстояния, а можно заранее просчитать интеграл силы приложенной к астероиду единичной массы и потом пользоваться этим 'потенциалом' чтобы мгновенно расчитать энергию, которую получит астероид от гравитационных сил просто умножением на его массу

3. а какая связь между аннигилирующей водой и излучением лампочки? по вашему коли в бассейне вода аннигилирует то и в лампочке электроны должны поступать так же? с какой стати? тут простая и незатейливая классическая механика. на электрон действует со стороны разгоняющего поля E действует сила F=q*E, на дистанции s это сила совершает над электроном работу A=F*s=q*E*s, в результате чего он приобретает кинетическую энергию m*v^2/2=A. (равенство F*s=m*v^2/2 можно посчитать самостоятельно, без использования закона сохранения, а не пользоваться как догмой). затем электрон 'сталкивается' с чем либо и его кинетическая энергия направленного движения переходит в кинетическую энергию хаотичного движения его и того с чем он столкнулся, известную нам как энергия тепловая. итого работа q*E*s перешла полностью в тепловую и цикл повторяется. для удобства расчетов произведение E*s назвали напряжением U. маленькое поле но большая дистанция или большое поле но маленькая дистанция - одна и та же велиина U и одна и та же величина энергии, удобно. так что потраченную на нагрев энергию можно записать как q*U, где U в данном случае разность потенциалов на участке от начала разгона и до соударения. Но остановившийся электрон снова начинает разгоняться и снова на новой дистанции до соударения s2 сила поля совершает работу q*E*s2=q*U2, сложив все эти участки получим суммарное U на концах цепи и тепловую энергию q*U которая образовалась при передвижении заряда q по этой цепи. Так то перемещение одного и того же заряда одной и той же разностью потенцила приводит к выделению одной и той же тепловой энергии, независимо от того часто он соударялся или нет, то есть независимо от проводимости материала, которая и характеризует дистанцию свободного пробега. Зато проводимость материала через дистанцию свободного пробега (кстати проводимость в одной из систем отсчета так и измеряется в сантиметрах вместо симменсов) определяет среднюю скорость заряда на дистанции. То есть выделял ли заряд эту энергию очень медленно или выделил ту же самую энергию очень быстро. скорость выделения энергии dE/dt - это мощность. Для удобства ввели комплексную величину которая определяет одновременно и количество одновременно двигающихся зарядов и их среднуюю скорость - силу тока. умножаем ток на время и получаем ту самую величину пробежавшего по цепи заряда. причем неважно действительно ли за это время указанный заряд полностью зашел с одного конца цепи и полностью вышел с другог. на самом деле в проводе за это время подвинулся в 1000 раз больший заряд, но всего на 1/1000 длину провода, математически на результат расчета энергии это не влияет. Вот и имеем две композитные величины U и I, которыми удобно пользоваться в расчетах. Но можно каждый раз от сохи через E,q,[x,y,z],t с тем же результатом но дольше. Можно даже от E отказаться и считать все исключительно через силы кулона между отдельными зарядами, еще сложнее, но все равно с тем же результатом

ну а насчет электромагнитного излучения лампочки - это отдельная история напрямую с током несвязанная. просто движение зарядов обеспечивает нагрев. а нагретые тела излучают
 
"значит для баланса за прирастаемую энергию будем считать будущую еще не совершенную работу сил тяжести Fтяж*dh, которую те смогут потенциально совершить в будущем."

Больше с вами говорить не о чем.
 
4. ну ту все просто. вы ошибочно считаете что любая приложенная сила совершает положительную работу и приводит к приросту энергии. то есть топнув по мосту в любой момент солдат прирастит его энергию. однако если в момент удара ного мост двигался вверх, то работа ноги отрицательная и это уже мост совершает положительную работу и теряет энергию. на что идет эта энергия? если бы удар был абсолютно упругим, то вы просто наглядно увидели бы, что при ударе по твердой земле солдат подпрыгивает на 10см, при ударе по идущему вниз мосту - на 5см, а при ударе по идущему вверх на 15см. то есть в последнем случае солдат получает больше чем затратил. ну а при неупругом все это идет в тепло. скорость контакта ноги с мостом в одном случае больше, в другом меньше, в тепло переходит больше или меньше

5,6,7 верю не верю, я таких тем не касаюсь

8. с чего вдруг поток частиц, летящих параллельным курсом на шар мог бы сообщить ему момент в какую либо сторону? через какой бы вид взаимодействий частица не оказывала силовое влияние, через электрические или магнитные поля или прямым соударением, по закону сохранения импульса (который не догма, а выводится из F=m*a) они могли бы сообщить момент только если бы ассиметрично тормозились в разных половинках профиля земли. даже если вы сможете показать такую асимметрию (было бы любопытно) - вспомните о временах года, то что зимой тормозило бы землю, летом бы ее разгоняло.

9. вода в трубе нагревается

Больше с вами говорить не о чем.
знакомо
 
IGOR PROKHOROV сказал(а):
...нам необходимо заново пересмотреть свои взгляды на природу энергии и найти ту ошибку, которая кроется в базовых положениях нашей науки.

Игорь Александрович, а вы заново пересмотрели свои взгляды на природу энергии и нашли ту ошибку, которая кроется в базовых положениях нашей науки?
Вы много написали статей, многих консультируете и практически во всех своих статьях пишите о силе и об энергии. А не могли бы вы, прежде чем продолжать дальше рассказывать нам о своих парадоксах энергии, растолковать азы элементарного уровня основы теоретической физики и ответить хотя бы на два детских вопроса:
Что такое сила?
Что такое энергия?
 
Ответить я конечно смогу. Но мои ответы вас не удовлетворят: то, что одному кажется правильным, другому покажется ошибкой.
Сила - количественная мера деформированного состояния материи, описывающая данное состояние дифференциальным способом.
Энергия - количественная мера деформированного состояния материи, описывающая данное состояние интегральным способом.
Таким образом, разница состоит в способе описания - дифференциальный или интегральный. По этой причине силовой способ описания некоторого процесса требует составления дифференциальных уравнений и потом их интегрирования, а энергетический ограничивается алгебраическими уравнениями, т.к. интеграл уже заложен в природе энергии.

И согласно моему мнению самая главная ошибка нашей науки состоит в самих понятиях потенциальной и кинетической энергиях, вместо которых выступают энергия грав.поля и энергия физ.вакуума.
 
Спасибо за ответы! Из ваших ответов я понял, что вы не физик, вы инженер – математик.
А если из ваших определений откинуть математику и оставить только физику, тогда получается, что СИЛА и ЭНЕРГИЯ это деформация материи (физ.вакуума)?
 
Borislav сказал(а):
Спасибо за ответы. Из ваших ответов я понял, что вы не физик, а инженер – математик.
А если из ваших определений откинуть математику и оставить только физику, тогда получается, что СИЛА и ЭНЕРГИЯ это деформация материи (физ.вакуума)?

Йес.
 
IGOR PROKHOROV сказал(а):
И согласно моему мнению самая главная ошибка нашей науки состоит в самих понятиях потенциальной и кинетической энергиях, вместо которых выступают энергия грав.поля и энергия физ.вакуума.
Если есть энергия грав. поля, то значит есть сила гравитации, а если есть энергия физ. вакуума, то значит есть сила деформации физ.вакуума. Значит мы имеем всего только две силы и при этом , если вспомнить Ньютона, сила действия и сила противодействия неразрывны, в силу чего они равны. Тогда получается , что сила деформации физ. вакуума это сила действия, а сила гравитации это сила противодействия на силу действия, то есть на силу деформирующей (вытесняющей) физ.вакуум и эти две силы неразрывны и равны?
 
Кинетическая и потенциальная энергии и работа в механике это чисто математические понятия, а не какие-то отдельные сущности, которым требуются дополнительные толкования. Это просто предпосчитанные разным способом куски уравнений механики, сделанные для удобства. Если разными математическими способами решать одно и то же, то естественно это "одно и то же" будет равно между собой, это и есть 'закон сохранения энергии' - просто равенство между собой разных путей математического расчета a*(b-c)=a*b-a*c, первое обозвали работой, второе приращением энергии, они по самому способу определения равны между собой, это не нужно доказывать, нужно просто их заново вывести и все если есть недоверие. Единственное что принимается как догма - F=m*a, которое связывает математику и геометрию собственно с механикой. Если есть желание что-то пересмотреть в механике то эта формула - единственная слабая точка. Все остальное - чистая математика. Если конено не считать возможным найти уязвимости в алгебре

разберем для примера задачу. какую кинетическую энергию приобретет заряд q1 отталкиваемый зарядом q2 улетев из состояния покоя на дистанции r1 до дистанции r2

1. с использованием понятия потенциальной энергии. потенциальная энергия сил кулона для заряда на расстоянии r1 равна E1=q1*q2/r1, а на расстоянии r2 E2=q1*q2/r2, поэтому кинетическая энергия в конце пути E2-E1=q1*q2*(1/r1-1/r2)

2. без использования понятия потенциальной энергии. со стороны заряда q1 на заряд q2 действует сила F(r)= q1*q2/r^2. на дистанции от r1 до r2 эта сила совершит работу A=integral[r1..r2] F(r)*dr = q1*q2*[r1..r2](-1/r) = q1*q2*(1/r1-1/r2). эта работа идет на кинетическую энергию

3. без использования понятий энергии и работы вообще. ускорение заряда a = F/m = q1*q2/(m*r^2). получается дифур r(t)''=k/r(t)^2, общим решением относительно r(t)' является r(t)'^2/2=const-k/r(t), с учетом что r'(0)=0 и r(0)=r1 получаем r(t)'^2/2=k/r1-k/r(t). ну и разворачивая k и заменяя r(t)'=v(t) получаем v(t) = sqrt(2*q1*q2/m*(1/r1-1/r(t)). то же самое что и в предущих случаях если в них мы выразим скорость из кинетической энергии

как видите, отказавшись от удобных математических темплейтов "работа" и "энергия" мы просто усложнили решение, но получили абсолютно тот же результат. а ведь это простейший случай! а если тело летело не по прямой а по дуге, имея начальную боковую скорость? первое решение не изменится, второе почти не изменится, лишь добавится синус для учета несовпадения векторов. а третье решение займет полстраницы

это все равно-что подвергнуть сомнению решение квадратного уравнения через дискриминант и решать все с нуля. или решать через дискриминант, но наделять его каким-то своим особым смыслом, не просто как универсальный кусок решения, который кто-то за нас уже сделал и который любой желающий может перепроверить
 
Borislav сказал(а):
Если есть энергия грав. поля, то значит есть сила гравитации, а если есть энергия физ. вакуума, то значит есть сила деформации физ.вакуума. Значит мы имеем всего только две силы и при этом , если вспомнить Ньютона, сила действия и сила противодействия неразрывны, в силу чего они равны. Тогда получается , что сила деформации физ. вакуума это сила действия, а сила гравитации это сила противодействия на силу действия, то есть на силу деформирующей (вытесняющей) физ.вакуум и эти две силы неразрывны и равны?


В каком смысле "Значит мы имеем всего только две силы"? Во всей Вселенной, что ли всего две силы? А есть ещё электрическое поле и оно тоже создаёт силу. И любой предмет при его деформации создаёт упругую силу. Так что далеко не две силы, а намного больше.
"...если вспомнить Ньютона, сила действия и сила противодействия неразрывны, в силу чего они равны". Они равны лишь в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения. А когда мы толкаем некоторый предмет ускоренно, сила противодействия уже не равна силе действия.

"...сила деформации физ. вакуума это сила действия, а сила гравитации это сила противодействия на силу действия, то есть на силу деформирующей (вытесняющей) физ.вакуум и эти две силы неразрывны и равны". Желательно сообщать, какой пример вы имеете в виду, иначе не понятно, о чём идёт речь.


Nky, а с чем вы собственно спорите? Вы же сейчас почти полностью пересказали своими словами то, что я написал раньше. Во вы пишете о том, что энергия и сила - это всего лишь математические понятия. Так и я об этом пишу, когда дал ответ на вопрос, что такое сила и энергия. "Количественная мера" - это и есть чисто математическое понятие. И Ваш пример с задачками полностью соответствует тому, что я выразил двумя предложениями о решении через энергию (алгебраическими уравнениями) или силу (дифференциальными уравнениями).
 
а как вы тогда так много 'парадоксов' нашли в чисто математических операциях? если есть несколько математических формул, имеющих основой одно и то же, но посчитанные разными способами, то какие между ними могут быть парадоксы? открыли когда то (математически открыли, просто считая) что если с одной и той же силой на одной и той же трассе действовать на разные тела, то как ни странно, изменение величины m*v^2/2 всегда будет одной и той же и численно всегда равно интегралу от той самой силы по расстоянию. скорость меняется совершенно по разному в разных условиях, а вот эта вот величина меняется всегда одинаково. вот и назвали эту примечательную величину энергией, а интеграл силы соответственно работой. потом просчитали какую работу разные распространенные конфигурации сил выполняют по разным трассам, чтоб 2 раза не считать, назвали это потенциальной энергией. Особенно это удачно прижилось применительно к таким конфигурациям сил, работа которых не зависит от трассы, а только от начальной и конечной точек. Какие во всем этом можно парадоксы то найти? Ошибки в расчетах?

Во вы пишете о том, что энергия и сила - это всего лишь математические понятия.
нет, про силу я этого не писал. сила и масса базовые понятия, связавшие математику с механикой через ускорение. а вот все остальное - производные понятия из это связи

так же допустим и в электродинамике. есть базовые понятия зарядов и силы кулона между ними. (так же в паре, как масса с силой, одно без другого не определить). вся остальная электродинамика просто выводится из принятого на веру факто о существовании зарядов и сил кулона. и так же бессмысленно любые следствия подвергать сомнения не оспорив базу
 
nky сказал(а):
а как вы тогда так много 'парадоксов' нашли в чисто математических операциях?
нет, про силу я этого не писал.

А это не чисто математические операции. В моём понимании в мире имеются лишь деформации материи (или физ.вакуума), а мы понятиями энергии и силы пытаемся эти деформации как-то описать. И если введённые нами понятия описывают эти деформации ошибочно, вот тут и возникают парадоксы. В природе парадоксов вообще нет, они возникают лишь при неправильном понимании нами сути природы.
С силой согласен, вы этого не писали. Но для меня сила - это такая же характеристика по описанию деформации материи, как и энергия.
 
П1 хорошо рассуждать о парадоксе энергии забыв что вчера ты сообщил потенциальную энергию предмету затащив его на крышу расходуя на это кинетическую энергию.
П2 верхушка пружины и высота поднятого предмета разные, поэтому производим работу и над связью и над предметом.
П3 Не надо путать поток электронов с энергией потока. Разогревает спираль энергия потока электронов а не электроны.А энергия потока это произведение разницы потенциалов на ток или для воды давление на расход. Ещё пример в гидравлический цилиндр поступает жидкость под давлением он совершает работу перемещает груз налицо уменьшение энергии жидкости, но почему-то из цилиндра вытекает столько-же жидкости сколько и втекло.
Пример со сжиганием угля некорректен там учавствует стороннее вещество, а масса остаётся неизменной.
П4 Энергия скалярная величина а колебания пролётов моста векторная.Следуя логике парадокса 4 можно сказать что столкновение двух автомобилей едущих со скоростью 100 и 105 км/ч вызовут одинаковый эффект как при попутном так и при встречном движении.
П5 А по какому принцыпу оценивались повреждения. Если с высоты 3х метров шлёпнутся попой на стальной лист 3мм лежащий на земле то повреждения листа можно оценить как незначительные а если ударить по нему молотком через пробойник повреждение можно оценить как катастрофическое.
П6 Так-же известен эффект перераспределения температуры в жидкости и газах по обьёму при вращении. Дополнительная энергия забиралась с внутренних слоёв турбины.
П7 за счёт П6 До нынешнего момента не доказан механизм запуска процесса вращения.
П8 Переход от потенциальной энергии к кинетической происходит в полном обьёме. Тут главное здраво смотреть на вещи. Если сверху резервуар а вниз отходит всего лишь трубка то прирост кинетической энергии равен уменьшению высоты уровня в резервуаре а не в трубке. Кстати глупо рассуждать что трение переходит только в тепло. Если так думать то автомобиль теоретически не должен двигаться с места а только нагревалься. Ведь по этой логике вся работа двигателя идёт на преодоление трения. Кстати если тащить слона волоком по асфальту нажна приличная мощность а слон при этом сильно не нагревается.
 
IGOR PROKHOROV сказал(а):
А это не чисто математические операции. В моём понимании в мире имеются лишь деформации материи (или физ.вакуума), а мы понятиями энергии и силы пытаемся эти деформации как-то описать. И если введённые нами понятия описывают эти деформации ошибочно, вот тут и возникают парадоксы. В природе парадоксов вообще нет, они возникают лишь при неправильном понимании нами сути природы.
С силой согласен, вы этого не писали. Но для меня сила - это такая же характеристика по описанию деформации материи, как и энергия.

так я не касался вашего видения физики, я вообще этого не касаюсь пока это не затрагивает физику 'официальную'. но когда обращаются к физике официальной за подтверждением своих взглядов или для опровержения положений физики и трактуют эти положения с ошибками (то есть трактовка не совпадает именно с самой официальной физикой а не с собственной трактовкой) тогда я и вмешиваюсь. не вашу собственную трактовку опровергая, а ваш пересказ что об этом говорит физика. ни одного из описанных парадоксов в рамках физики нет. в одном случае это отрицательная работа (нравится ли или не нравится вам это понятие, но оно строго в рамках физики), в другом это работа электронов без убыли их количества и так далее. ваше собственное видение устройства мира я оспорить не могу, но вашу интерпретацию положений физики - очень даже.

чем вам не понравилось мое описание потенциальной энергии как потенциальной работы сил? в физике оно ровно так и есть. потенциальная энергия тяготения m*g*h это работа которая может быть совершена силой m*g на разности высот h (или если быть точным то потенциальная работа силы G*M*m/r^2 как интеграл от r1 до r2). потенциальная энергия сжатой пружины это работа, которая может быть совершена переменной силой F=-k*x на дистанции от x0 до 0, что есть интеграл [x0..0] -k*x*dx и потому равно k*x0^2/2. потенциальная энергия заряженного конденсатора это потенциальная работа сил поля F=q*E над зарядами на дистанции s, dA=F*s=dq*E*s=dq*U, а поскольку U линейно убывает с потерей каждого очередного dq, то полная совершаемая при разряде работа, а значит и полная потенциальная энергия равна q*U/2. везде где говорится о потенциальной энергии - везде оговаривается сила и трасса, в случае консервативных сил (консервативная или нет сила, определяется ее формулой и доказывается ее формулой) вместо трассы только начальная и конечная точки.
 
Назад
Верх