Проект "Небоход" - новая конструкция аэростата-энергосистемы

[CyberMax]

Re: Проект "Небоход" - новая конструкция аэростата-энергосис

Про утечки гелия знаем, есть несколько идей как с этим справиться

Если не секрет, освятите не много подробнее этот вопрос. Я не встречал пока таких решений, кроме сугубо лабораторных. вроде удержания с помощью хитрых полей и т.д.

У нас решения немного проще. Долго рассказывать все варианты, но самый простой например это просто правильно подобрать материал или покрытие для оболочки, сделать всё предельно герметично, чтобы минимизировать утечки гелия, и чтобы как можно больше увеличить период пополнения аппарата гелием.

А на счет инвесторов, Вы правы, на стартапы привлекать инвесторов дело оочень сложное и часто не благодарное. По этому нужен пилотный проект как минимум, тогда и нормальных денег можно найти далее.. Все хотят в начале посмотреть хоть что то.. пощупать.. Но совершенно не желают понимать. что именно на эти этапы и уходят основные средства...

И все же мой ключевой вопрос пока без ответа, какая высота все же ориентировочно будет?

Если говорить конкретно об экспериментальном образце аэростата-энергосистемы 2 метра в диаметре, то по предварительным расчетам предельная высота ограничена грузоподъемностью и из-за веса кабеля возможна до 500 метров. Но в экспериментальном образце высота в принципе это не главное, он нужен лишь для практического определения наилучшей конфигурации ветрогенератора и других элементов конструкции. А если говорить в общем, то высота зависит от назначения, размера и региона использования аэростата-энергосистемы и будет рассчитываться индивидуально.

 

[mishka]

Re: Проект "Небоход" - новая конструкция аэростата-энергосис

В любом случае форма шара- это пожалуй самое плохое, что можно было придумать.
И с точки зрения устойчивости, и с точки зрения использования потоков для ветрогенератора.
Красиво только на картинках.

 

[CyberMax]

Re: Проект "Небоход" - новая конструкция аэростата-энергосис

В любом случае форма шара- это пожалуй самое плохое, что можно было придумать.
И с точки зрения устойчивости, и с точки зрения использования потоков для ветрогенератора.
Красиво только на картинках.

Вы не знаете и не поняли всей технологии нашего проекта, поэтому не можете судить что тут плохое или хорошее. Красиво будет и в реале.

 

[mishka]

Re: Проект "Небоход" - новая конструкция аэростата-энергосис

Красиво - это одно дело. Практичность- другое.
Какова бы ни была технология изготовления Вашего шара, обтекание его внешним потоком не станет из-за этого иным. И вам придется обвешивать его устройствами стабилизации.
Потому как никакой внутренней начинкой Вы не измените внешнюю аэродинамику. Законы природы изменить не получится. Их надо использовать, а не "бороться" с ними.

 

[CyberMax]

Re: Проект "Небоход" - новая конструкция аэростата-энергосис

Красиво - это одно дело. Практичность- другое.

Красиво я сказал во всех смыслах и в плане эффективности и практичности тоже.

Какова бы ни была технология изготовления Вашего шара, обтекание его внешним потоком не станет из-за этого иным. И вам придется обвешивать его устройствами стабилизации.
Потому как никакой внутренней начинкой Вы не измените внешнюю аэродинамику.

А вот тут вы ошибаетесь.

Законы природы изменить не получится. Их надо использовать, а не "бороться" с ними.

Вот именно.

 

[moderator]

Re: Проект "Небоход" - новая конструкция аэростата-энергосис

Как то упустил из виду я Вашу темку...
По сути оч. интересная задумка. 500м то же не вопрос в общем то, можно по экспериментировать если с умом...
Остаются два вопроса, по стабилизации Вы ответили, изучаю, а вот по генерации?
Чем и как предполагается генерировать электроэнергию? Классические генераторы, а главное турбины тут неприменимы.

 

[Z-zyl]

Re: Проект "Небоход" - новая конструкция аэростата-энергосис

У нас решения немного проще. Долго рассказывать все варианты, но самый простой например это просто правильно подобрать материал или покрытие для оболочки, сделать всё предельно герметично, чтобы минимизировать утечки гелия, и чтобы как можно больше увеличить период пополнения аппарата гелием.

Уровень "проработки проекта" впечатляет...

А почему Вы думаете, что другие конструкторы дирижаблей за последние 100 лет не пробовали "правильно подобрать материал или покрытие"? Вот как Вы думаете, почему это до сих пор считается проблемой - люди просто не пробовали всё сделать герметично?

Гелий течёт. Он течёт прямо сквозь металл, даже сквозь медь металлизированых оболочек. И это достаточно дорогой газ. Более того, гелий будет дорожать, потому что это сопутствующий продукт природного газа, который присутствует ещё далеко не во всех месторождениях. Гелий расходуется, а нового при этом никто не делает.
Одного только этого пункта уже достаточно, чтобы заставить Вас проработать проект как следует до начала каких-либо денежных вливаний.
Посоветуйтесь с Фёдоровым из "Авгуръ". Весьма контактный человек, большой энтузиаст и знаток воздухоплавания. Опыт и знания реального инженера будут вам как новичкам и ламерам невероятно полезны... если, конечно, это у вас все всерьез, а не стрясти денежки с дурака-прохожего чтобы на них развлекаться самообучением.

 

[moderator]

Re: Проект "Небоход" - новая конструкция аэростата-энергосис

почему это до сих пор считается проблемой - люди просто не пробовали всё сделать герметично?

И реально до сих пор нет практических решений?
Я еще около десяти лет назад слышал об экспериментах удержания гелия электромагнитным полем (деталей не помню). Неужели вообще без вариантов?
А жидкий так же течет?

 

[mishka]

Re: Проект "Небоход" - новая конструкция аэростата-энергосис

Красиво - это одно дело. Практичность- другое.

Красиво я сказал во всех смыслах и в плане эффективности и практичности тоже.

Какова бы ни была технология изготовления Вашего шара, обтекание его внешним потоком не станет из-за этого иным. И вам придется обвешивать его устройствами стабилизации.
Потому как никакой внутренней начинкой Вы не измените внешнюю аэродинамику.

А вот тут вы ошибаетесь.

Законы природы изменить не получится. Их надо использовать, а не "бороться" с ними.

Вот именно.

Как говорится: дай-то Бог, чтоб Ваша корова да волка съела...
Я же не желаю Вам худшего. Но, ориентируясь на данные из Вашего сайта, предвижу неустойчивое состояние. Ваше дело как это воспринимать. Ведь в конечном итоге Вы свои деньги и труд будете вкладывать...

 

[Z-zyl]

Re: Проект "Небоход" - новая конструкция аэростата-энергосис

И реально до сих пор нет практических решений?

Ну, пока все того же рода что и решение для проблемы "теплое остывает".
Конечно, есть огромная масса практических решений, которые так или иначе минимизируют проблему за счёт денег, усложнений конструкции и т.п.

Я к тому, что это все экономические компромиссы: приобретете здесь - потеряете там. Для небольшого шара (из-за отношения площади оболочки и объёма) проблему нельзя игнорировать. Она должна быть учтена на этапе конструирования хотя бы уже потому что влияет на выбор материала оболочки и вес. В смысле, должно быть известно решение и известно, во сколько оно обойдётся по деньгам и по массе, какой будет расход гелия - хотя б примерно.
Это же все напрямую влияет на экономику проекта, и влияет сильно.

Я еще около десяти лет назад слышал об экспериментах удержания гелия электромагнитным полем (деталей не помню). Неужели вообще без вариантов?
А жидкий так же течет?

Электромагнитным полем?! Разве что в виде плазмы...

Жидкий ещё круче течёт. У него ещё и сверхтекучесть есть. Но это очень экзотично и в тех условиях не так существенно, это происходит на Земле и там нет проблем с массой: ну куда оно, нафиг через три миллиметра металла денется? В экспериментальной аппаратуре гелий часто просто шурует в воздух - дешевле выпустить, чем ловить граммы. А уж сколько его через уплотнения уходит...
"Гелевый течеискатель" - знаете такой прибор и метод? Ну вот он ОЧЕНЬ эффективный: если есть любая течь, гелий её найдет. Но на Земле во многих приборах на это можно и болт забить.

В воздухе - где металлизированый пластик то-онкой плёночкой - другое дело. Там это во весь рост.
Утечки означают ещё и регулярный съем системы на землю для обслуживания, например. Тоже не фиг собачий.

ТО есть, я не хочу сказать, что гелий такая субстанция, что уж совсем не удержать. Просто это даже на Земле добавляет чуток технических проблем. И серьёзный вопрос для дирижаблей, не из тех, что можно оставлять "на потом, как-нибудь". Сразу нужно думать.

 

[moderator]

Re: Проект "Небоход" - новая конструкция аэростата-энергосис

Тут можно принять во внимание следующее:
Авторы не заморачиваются с удержанием гелия в шаре, т.к. это не суть важно.
Не важно это, потому, что решение на гелие временное и необходимо только для проверки остальных эффектов.
Если остальные эффекты подтвердятся в полном объеме, то от гелия можно отказаться переведя воздушный шар на автономный подогрев за счет вырабатываемого электричества.

 

[nik]

Re: Проект "Небоход" - новая конструкция аэростата-энергосис

В любом случае форма шара- это пожалуй самое плохое, что можно было придумать.
И с точки зрения устойчивости, и с точки зрения использования потоков для ветрогенератора.
Красиво только на картинках.

Видел в сети ,американцы построили ветряк в аэростате в форме тора больше напоминающего бочку.

 

[mishka]

Re: Проект "Небоход" - новая конструкция аэростата-энергосис

Тут можно принять во внимание следующее:
Авторы не заморачиваются с удержанием гелия в шаре, т.к. это не суть важно.
Не важно это, потому, что решение на гелие временное и необходимо только для проверки остальных эффектов.
Если остальные эффекты подтвердятся в полном объеме, то от гелия можно отказаться переведя воздушный шар на автономный подогрев за счет вырабатываемого электричества.

Номер не прокатит. Оболочка, рассчитанная для гелия, просто не поднимется даже сама от теплого воздуха, не говоря уже о весе оборудования. Слишком большая разница уд. веса.
Значит, придется полностью менять всю геометрию конструкции.
Если уж делать, то сразу под определенные параметры.

 

[Vexx]

Re: Проект "Небоход" - новая конструкция аэростата-энергосис

аналог гелию пока трудновато найти. Даже если будем греть воздух, обем шара увеличится получим уже дирежабль.

Я вот одного не пойму. Если авторы верят в то что делает и вопрос 3000 баксов..... проверили бы уже давно. Это не большие деньги. Другое дело выкидывать на ветер свои кровные.... И еще зачем стоить большой шар. Можно и маленькие модельки.

И последнее. Так и небыла озвучена выходная мошьность в киловатах. Именно этот фактор решает судьбу всей конструкции.

 

[CyberMax]

Re: Проект "Небоход" - новая конструкция аэростата-энергосис

Чем и как предполагается генерировать электроэнергию? Классические генераторы, а главное турбины тут неприменимы

Тут ведь вопрос такой что экспериментальный образец нашего аэростата 2 м в диаметре это будет слишком маленькая подъемная сила. Мы можем в принципе соорудить свой небольшой и легкий генератор, но он скорее всего не будет достаточно мощным чтобы проверить всю энергоэффективность на высоте. Поэтому такие небольшие экспериментальные образцы наших энергосистем будем поначалу делать либо летающими аэростатами чисто для отработки аэродинамики, либо стационарными конструкциями на мачте для отработки энергоэффективности и в этом случае вес генератора не имеет значения.

У нас решения немного проще. Долго рассказывать все варианты, но самый простой например это просто правильно подобрать материал или покрытие для оболочки, сделать всё предельно герметично, чтобы минимизировать утечки гелия, и чтобы как можно больше увеличить период пополнения аппарата гелием.

Уровень "проработки проекта" впечатляет...

Уровень проработки проекта довольно таки хороший. Выше речь шла об одном из нескольких вариантов решения на счет утечек гелия, самом простом. А если вы судите о уровне проработки проекта из текста на нашем сайте, то тоже не стоит делать преждевременных выводов. Там далеко не всё выложено, это ведь больше рекламный текст чем технический.

А почему Вы думаете, что другие конструкторы дирижаблей за последние 100 лет не пробовали "правильно подобрать материал или покрытие"? Вот как Вы думаете, почему это до сих пор считается проблемой - люди просто не пробовали всё сделать герметично?

Ну хотя бы потому что несколько десятилетий назад, когда дирижабли активно строили, просто не было ещё таких материалов которые есть сейчас. А современные дирижаблестроители не особо распространяются из каких материалов они делают оболочки для гелия. Я больше чем уверен что это не те материалы которые были 100 лет назад. И у нас как раз есть вариант правильного современного материала.

Гелий течёт. Он течёт прямо сквозь металл, даже сквозь медь металлизированых оболочек. И это достаточно дорогой газ. Более того, гелий будет дорожать, потому что это сопутствующий продукт природного газа, который присутствует ещё далеко не во всех месторождениях. Гелий расходуется, а нового при этом никто не делает.
Одного только этого пункта уже достаточно, чтобы заставить Вас проработать проект как следует до начала каких-либо денежных вливаний.

Про гелий я это всё знаю, но здесь уже говорилось что гелий не есть наш приоритет для использования. По секрету скажу то что ещё не опубликовано на сайте - на ряду с гелием рассматриваем как подъемную силу вакуум.

Посоветуйтесь с Фёдоровым из "Авгуръ". Весьма контактный человек, большой энтузиаст и знаток воздухоплавания. Опыт и знания реального инженера будут вам как новичкам и ламерам невероятно полезны... если, конечно, это у вас все всерьез, а не стрясти денежки с дурака-прохожего чтобы на них развлекаться самообучением.

На счет "Авгуръ" не помню, но мы писали с предложением сотрудничества в несколько компаний которые занимаются воздушными шарами и дирижаблями, а также в компании которые строят ветряки, в ответ тишина. У вас случайно нет адреса почты лично этого Фёдорова? Я ведь и не говорю что мы уже супер профи в этом деле, советы более опытных людей только приветствуются. Конечно у нас это всё всерьез.

Тут можно принять во внимание следующее:
Авторы не заморачиваются с удержанием гелия в шаре, т.к. это не суть важно.
Не важно это, потому, что решение на гелие временное и необходимо только для проверки остальных эффектов.
Если остальные эффекты подтвердятся в полном объеме, то от гелия можно отказаться переведя воздушный шар на автономный подогрев за счет вырабатываемого электричества.

Номер не прокатит. Оболочка, рассчитанная для гелия, просто не поднимется даже сама от теплого воздуха, не говоря уже о весе оборудования. Слишком большая разница уд. веса.
Значит, придется полностью менять всю геометрию конструкции.
Если уж делать, то сразу под определенные параметры.

Всю геометрию конструкции полностью менять не придется, ну это если под всей геометрией не понимать увеличение объема, это параметр который не трудно просчитать.

Я вот одного не пойму. Если авторы верят в то что делает и вопрос 3000 баксов..... проверили бы уже давно. Это не большие деньги. Другое дело выкидывать на ветер свои кровные.... И еще зачем стоить большой шар. Можно и маленькие модельки.

Может быть для вас это не большие деньги, а у нас просто таких денег нет. Свои кровные вкинули бы в дело, рассматриваем вариант кредита. Это было бы уже не на ветер выкинуть, а начало реального продвижения проекта. Что позволило бы показать что проект реальный и таким образом возможно привлечь спонсоров и инвесторов. Но дело в том что у нас нет кредитов, займы минимум под 20% годовых это грабеж, а не кредит который можно взять под такое долгосрочное дело. Это ведь разработка проекта, которая может занять пол года и год, а проценты нужно оплачивать ежемесячно. И 2 м в диаметре для проектирования дирижабля это и есть маленькие модельки.

 

[Jefry]

Re: Проект "Небоход" - новая конструкция аэростата-энергосис

Про гелий я это всё знаю, но здесь уже говорилось что гелий не есть наш приоритет для использования. По секрету скажу то что ещё не опубликовано на сайте - на ряду с гелием рассматриваем как подъемную силу вакуум.

Сплющит ваш шарик-то...

 

[Z-zyl]

Re: Проект "Небоход" - новая конструкция аэростата-энергосис

Про гелий я это всё знаю, но здесь уже говорилось что гелий не есть наш приоритет для использования. По секрету скажу то что ещё не опубликовано на сайте - на ряду с гелием рассматриваем как подъемную силу вакуум.

О майн готт, куради муннь ламма персест! (непереводимая игра слов на местном наречии)

Снимаю все возражения насчёт гелия. Впечатлён размахом проекта и разлётом фантазии, при таких делах сувать какие-то расчёты и инженерию - только дело портить...

 

[moderator]

Re: Проект "Небоход" - новая конструкция аэростата-энергосис

Про гелий я это всё знаю, но здесь уже говорилось что гелий не есть наш приоритет для использования. По секрету скажу то что ещё не опубликовано на сайте - на ряду с гелием рассматриваем как подъемную силу вакуум.

Идея с предложенным мной вакуумом в качестве подъемной силы была грамотно и обоснованно раскритикована в соседней ветке, по подготовке опыта с подобным шаром, правда цель там была не энергию получить, а побаловаться, фотографии по снимать и т.д.

 

[CyberMax]

Re: Проект "Небоход" - новая конструкция аэростата-энергосис

Про гелий я это всё знаю, но здесь уже говорилось что гелий не есть наш приоритет для использования. По секрету скажу то что ещё не опубликовано на сайте - на ряду с гелием рассматриваем как подъемную силу вакуум.

Снимаю все возражения насчёт гелия. Впечатлён размахом проекта и разлётом фантазии, при таких делах сувать какие-то расчёты и инженерию - только дело портить...

Прекрасно, моя маленькая провокация удалась

 

[mishka]

Re: Проект "Небоход" - новая конструкция аэростата-энергосис

Прекрасно, моя маленькая провокация удалась

В смысле??? Вы хотели народ посмешить?