Резонанс в резонансе

[lenter]

Всем Здравствуйте!
Кто-нибудь знает, откуда конкретно взялось в СЕ сообществе понятие
"резонанс в резонансе"
и что оно обозначает?
Спасибо.

 

[cbet0mup]

Масло маслянное?
:?

 

[NNN]

хотелось бы вернуться к самому Резонансу
вот к примеру ролик показывающий резонанс грузика на пружинке

[youtube]BAyt7KVtG58[/youtube]

вопрос - как бы с увеличенной амплитуды(мощности) снять полезную нагрузку - т.е. подключить грузик к какомуто механизму который вращал бы Маховик - а уж потом с маховика была бы подача на такой же резонатор - только с бОльшим грузиком(пружинкой) - т.е. построить цепочку таких резонаторов - а уж с последнего брать энергию на подпитку первого резонатора

 

[moderator]

lenter - Я не слышал такого понятия!
Приведите пример использования этого выражения или пруф.
Будем изучать...

 

[V__C]

скорее всего - ИГРА СЛОВ, как бы подчеркивание важности

 

[Rakarskiy]

Обратимся к букварю,

Резона́нс (фр. resonance, от лат. resono — откликаюсь) — явление резкого возрастания амплитуды вынужденных колебаний, которое наступает при приближении частоты внешнего воздействия к некоторым значениям (резонансным частотам), определяемым свойствами системы. Увеличение амплитуды — это лишь следствие резонанса, а причина — совпадение внешней (возбуждающей) частоты с внутренней (собственной) частотой колебательной системы.

Для резонанса нужна рассматриваемая система и внешнее воздействие на рассмариваемую систему. Типа возбуждение и отклик, качели мироздания. Качаемся и снимаем энергию.
Под внешним воздействием можно рассматривать некоторые силы Эфира

 

[moderator]

Может гармоники?
Ну смотрите, например в показанном ролике, резонанс всей системы предположим 2 герца. А резонанс шарика, скажем точно совпадает с частотой какой то из верхних гармоник.
Что приведет в этом случае и к возбуждению колебаний в шарике!
Может это имелось в виду?<br /><br />-- добавлено: 03 янв 2013, 18:51 --<br /><br />Rakarskiy - Наверняка в википедии взяли!?
Там же один бред и вражеская дезинформация!
Как можно давая определение резонанса, ссылаться на резонансные частоты!?

Тут все проще.
Резонанс это резкое увеличение амплитуды колебаний в системе, возникающее в том случае, когда частота колебаний внешних воздействий совпадает с собственной частотой колебаний данной системы.

 

[V__C]

Резонанс на нечетных гармониках - это известное явление. Приходилось делать кварцевые генераторы на 3,5,7,9,11,13 гармониках. Отрезки коаксиального кабеля резонируют не только на λ/4, но и на 3λ/4, на 5λ/4. Фильтры на спиральных резонаторах тоже пропускают на нечетных гармониках.
Одним словом - это не то, о чем нас спрашивает lenter.

 

[lenter]

cbet0mup, NNN, moderator, V__C, Rakarskiy, спасибо за ответы.
Это все понятно, НО понятие "резонанс в резонансе" я встречал не раз на подобных форумах.
Имеется ввиду способ настройки систем, как у Капанадзе.
И, якобы, сам Капанадзе где-то такое понятие упоминал. Но где?

 

[Rakarskiy]

Rakarskiy - Наверняка в википедии взяли!?
Там же один бред и вражеская дезинформация!
Как можно давая определение резонанса, ссылаться на резонансные частоты!?

Вячеслав, не резонансные частоты я имел ввиду, а взаимодействие систем

Увеличение амплитуды — это лишь следствие резонанса, а причина — совпадение внешней (возбуждающей) частоты с внутренней (собственной) частотой колебательной системы.

Среда имеет свою частоту, устройство которое нужно ввести в резонанс должно иметь частоту среды. А среда всегда больше по объему устройства.
Блин с чем бы сравнить, о как серфинг - "лыжник" попадая на волну не затрачивая энергии совершает движение. Где волна это среда, а лыжник устройство.<br /><br />-- добавлено: 03 янв 2013, 16:22 --<br /><br />

cbet0mup, NNN, moderator, V__C, Rakarskiy, спасибо за ответы.
Это все понятно, НО понятие "резонанс в резонансе" я встречал не раз на подобных форумах.
Имеется ввиду способ настройки систем, как у Капанадзе.
И, якобы, сам Капанадзе где-то такое понятие упоминал. Но где?

Если логически подумать, то какое то схематическое решение удерживающее устройство в резонансе со средой. Блин возможно и так. Только "резонанс в резонансе" это сленг а не техническое определение.

 

[NNN]

а как вообще посчитать мощность грузика в резонансе, и мощность привода резонатора?... т.е.
чисто по формулам прикинуть сколько энергии уходит на эффект резонанса и на сколько увеличилась энергия грузика?
---
вот помню что у маятника - там в зависимости от массы и высоты подъёма. Е = M*g*H
и есть ли зависимость входа в резонанс от размера штока(колёсика)?
---
по своему вопросу - о снятии с грузика полезной работы - пришла в голову только мысля - привязать прочную верёвочку к краю груза + пропустить через пару тройку блоков - для поднятия более тяжёлой конструкции с пружиной и грузом.... амплитуда хода грузика в резонансе большая - а блоки позволят выиграть в силе - потеряв в расстоянии....

 

[Arny12]

NNN
--- привязать прочную верёвочку ---
Имхо, это сплошные потери? Тогда уж лучше сделать магнит грузиком и пусть он себе дёргается в катушке. Потери вроде бы будут самые минимальные.
Самое главное во что все упираются (рогом ) это как сделать чтобы при отборе мощности, генерирующая часть об этом бы не знала.

Rakarskiy
А что такое *скалярное магнитное поле*? То что у Николаева.
Если можно по-простому, а то что-то никак не въеду.
Очень понравилась ваша аналогия с сёрфингистом. Класс.

 

[moderator]

как у Капанадзе.

А как у Капанадзе?
Увы это пока тайна за семью печатами, вернее за семью миллионами
Есть только гипотезы по этому поводу, их довольно много, я знаю больше двух десятков и все они имеют право на существование и между собой конкурируют за главенство!
Тут рассудит всех только практика! Гипотезы и предположения уже не в счет...
Ну вернее серьезного отношения к ним уже нет, без практических подтверждающих опытов.

 

[NNN]

NNN
--- привязать прочную верёвочку ---
Имхо, это сплошные потери? Тогда уж лучше сделать магнит грузиком и пусть он себе дёргается в катушке. Потери вроде бы будут самые минимальные.
Самое главное во что все упираются (рогом ) это как сделать чтобы при отборе мощности, генерирующая часть об этом бы не знала.

нее - магниты пока рановато - если есть эффект увеличения амплитуды - т.е. приложенной Енергии - а есть ли он? (формулы бы какие для подсчёта) - хотелось бы построить/подсчитать систему резонаторов чтобы типа такой качалки в действие приводить:
[youtube]Y1cKWIAFT0I[/youtube]

или вот такой крутилки... и как там в разнос всё не идёт из за неуравновешенных грузиков (см с 1 минуты 16 секунд)
[youtube]iHhZZ9DuzK4[/youtube]

а вот там уже магнитики и генератор для вращения первичного моторчика....

 

[moderator]

NNN - Спасибо за видео! Очень занимательно...
А вот с формулами по осторожнее!
Математика хороша только тогда, когда она служанка физики!
Физика это в переводе природа!
То есть эффект должен быть явным и проявляться в природе и только тогда математика поможет этот эффект формализовать!
Если же двигаться наоборот, то мы получаем современное положение вещей!
То есть уже почти двести лет никаких фундаментальных открытий и куча утвержденных лженаучных направлений в роде СТО ОТО, почти целиком ядерной и квантовой физики!
Они как раз таки идут под эгидой - математика рулит! Эффекта нет да и был бы его бы все равно никто не понял, за то мы все посчитали...

 

[NNN]

вот... нашол ещё 1 маятник... в 8 тонн весом - раскачивается от пневмопривода видимо - но непонятно как они собираются снимать полезную нагрузку не маленьким же беленьким моторчиком
[youtube]-1n-C5o8fZ0[/youtube]

 

[Arny12]

Да, впечатляет маятник Фотиуса... :?

 

[чадоБога]

Всем Здравствуйте!
Кто-нибудь знает, откуда конкретно взялось в СЕ сообществе понятие
"резонанс в резонансе"
и что оно обозначает?
Спасибо.

Ничего. Это запутали слова Капанадзи, якобы он так говорил, а он так не говорил.

 

[NNN]

всё мне покоя не даёт резонанс

вот ещё видео нашол по резонансу

[youtube]VGkzthz7Ow0[/youtube]

примерно так - установка весом в 2 кг - в резонансе развила усилие в 80кг... примерный рост мощности (как я понимаю) был в 40 раз...

---
что я делаю - хочу попробовать с резонанса снимать полезную нагрузку
типа эксперементальная установка... щас рисунка не приложу - по описанию пока видно и вопрос у меня - может кто подскажет как сделать

в общем - вместо пружины с грузиком - насос от велика Урал.., низ заткнут - он как пружина будет...
его ручка удлинена - металлический штырь примерно 1 метр, сам насос для вертикальной ориентации и чтоб не дрыгался закопан на 2/3 в землю
оттуда торчит штырь - посередине поставлю "вибратор" - электромоторчик с эксцентриком на валу
вращаясь - эксцентрик обеспечит возвратно-поступательное движение штыря насоса - в нижнем положении он будет отталкиваться как пружинка... найду регулятор(педаль) от швейной машинки - для регулирования кол-ва оборотов, для вывода штыря в Резонанс...

а вот теперь вопрос - подмогите придумать как штырь к колесу прикрепить (типа паровозного получится) - но чтобы оно не было под нагрузкой при мелком движении ( не резонансном) условно 1/2 до того как колесо будет прокручиваться...
ну в общем что то такое - пока не в резонансе (амплитуда) движения маленькая - чтобы штырь двигался вверх вниз Без нагрузки - а как пойдёт в резонанс - амплитуда вырастет раз в 5-10 - вот тогда он(штырь) и толкал чтото что вращало бы колесо...
а уж потом на колесо надену маховик, к валу маховика мульти редукторную передачу для повышения оборотов - и оттуда уже на вал генератора... который будет питать эксцентрик )))