Структура форума: вернуться к обсуждению.

[mishka]

moderator
Заголовок сообщения: Реально ли сделать разворачивающиеся категории?Добавлено: 14 май 2011, 16:47

Реально ли сделать так, что бы форум по умолчанию выглядел как название основных разделов с плюсиками.
То есть на экране появляется четыре пять основных категорий
Дискуссии, Исследования и работы, о проекте....
у каждой темы слева плюсик при нажатии на который разворачивается эта категория.
При нажатии на следующий плюсик, раскрывается он, а предыдущая категория сворачивается..



В существующем виде форум уже превратился в большую кучу, в которой очень трудно найти что-то интересующее.
На мой взгляд пора вернуться пересмотру структуры.
Древовидная структура совершенно не напрягает с позищии сложности, зато любой посетитель сразу отсекает массу ненужной информации. Очень много тем висит просто так уже несколько месяцев...
Общая структура могла бы выглядеть примерно так:

ПРОЕКТ ЗАРЯД
Интернет телеканал "Заряд-ТВ"
Наши работы и исследования
Голосовая конференция
Для начинающих
Финансирование проектов
Вакансии и помощь проекту
Новости форума
ТРАДИЦИОННАЯ ЭНЕРГЕТИКА
(конструкции и технологии использования традиционных источников энергии)
Накопление и хранение энергии
Ядерная энегия, синтез и трансмутация
Прочие устройства, решения и технологии
Песочница
АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ЭНЕРГЕТИКА
Энергия солнца
Энергия ветра
Биотопливо и биоэнергетика
Энергия воды
Песочница
СВОБОДНАЯ ЭНЕРГИЯ
Механические двигатели
Электро- магнитные двигатели и устройства
Гидравлические двигатели
Песочница
ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ДИСПУТЫ
----------------------------
Песочница
САМОРАЗВИТИЕ ЛИЧНОСТИ
Наука, религия и вера
Эзотерика
Песочница
КУРИЛКА
------------------------------

ПРИМЕРНО ТАК .
Вначале только разделы. (синим)
Все темы пользователями открываются ТОЛЬКО в песочнице соответствующего раздела.
Если к теме имеется устойчивый длительный (не менее 4-6 мес.)интерес, тогда МОДЕРАТОРЫ переносят ее в основной подраздел.
Таким образом из обзора актуальных тем выпадет "мусор", не представляющий интереса на данный момент.

Движки "непрочитанные сообщения", "новые сообщения" устанавливаются отдельно на каждый раздел.

 

[vovan]

Изотерика

Правильно "эзотерика", уважайте хотя бы своих коллег по разводу альтернативных кроликов.

 

[mishka]

Правильно "эзотерика", уважайте хотя бы своих коллег по разводу альтернативных кроликов.

Спасибо, Вован, за замеченную очепятку.
Исправлюсь.

 

[Fanni]

"Изотерика"

"Эзотерика"

"Экзотерика"

 

[moderator]

Я это уже предлагал несколько месяцев назад, но Лим забраковал, сказал, что будет не удобно. Сейчас подождем его аргументов!

 

[Vanady]

Довольно удобно и давно проверено. Михаил предложил дерево, аналогичное зеленому Матриксу. Одна из самых удачных компоновок.

 

[mishka]

Михаил предложил дерево, аналогичное зеленому Матриксу. Одна из самых удачных компоновок.

Да, практически это структура зеленки.
Самая рациональная из мною встречавшихся.

 

[Lime]

Скорее нам нужна новая структуризация разделов, нежели система.
Насчет разворачивающихся списков - я против.
Представим, если сделать такую систему... Мы с вами уже будем знать, под каким плюсиком прячется нужный нам подраздел. А люди, приходящие на форум впервые, будут видеть "общий план". Это не рационально с позиции раскрутки и удобства форума.
Это во-первых.
Во-вторых, есть такое неписанное правило эргономики сайта - лишний клик - это плохо. Понимаю, вы привыкли, что на смежных форумах древовидная система. Но привычное плохое - не есть хорошо. Уверяю, как только вы привыкнете к такому расположению категорий - древовидная система вам покажется кошмаром. Гораздо проще с первого клика попасть в нужную категорию, нежели разворачивать списки. Просто это вопрос актуальности разделов. Сейчас у нас присутствуют на форуме не популярные разделы, поэтому кажется, что морда (главная страница) бесполезно нагружена. Со временем это исправится.
Отсюда и в-третьих, со временем наиболее популярные разделы будут превалировать, а застаивающиеся сами собой рассосутся, и мы их упраздним, а темы из них перенесем. Пусть все идет естественным путем.

 

[mishka]

Ни в коем случае этого извращения не будет на нашем форуме =)

Наукой доказано: всяк кулик свое болото...
Я сужу не с точки зрения каких-то амбиций, а с точки зрения удобства для рядового пользователя.
Спустя почти месяц участия в работе, я еще так и не понял где что интересное для меня лично я могу найти...Поскольку все смешано такой чудовищной каше, что просто невозможно что-то предугадать где что может находиться.
Допустим, меня интересуют механические вечные двигатели. Вместо того, чтобы сделать пару кликов мышкой, мне надо просмотреть всю "простыню" разделов, затем выйти в подраздел- и там тоже прокручивать все, поскольку рядом могут быть и темы об электромагнетизме, и гидравлике... да чего там только нет... как в мусорном контейнере...

Во-вторых, есть такое неписанное правило эргономики сайта - лишний клик - это плохо

Я не знаю кто его "не писал", это правило, но все должно быть УДОБНО!
Если у вас перед глазами список из 5-6 систематизированных пунктов, то сделать нужный выбор и клик- дело пары секунд.
А гадать что же спрятано за общим названием раздела-неблагодарное занятие...

А люди, приходящие на форум впервые, будут видеть "общий план"

Так это и прекрасно, когда можно одним взором проанализировать всю информацию...

Но привычное плохое - не есть хорошо. Уверяю, как только вы привыкнете к такому расположению категорий - древовидная система вам покажется убожеством

Уверяю Вас, за месяц я не только не привык, но даже и не разобрался где что можно найти. Это для Вас все привычно, поскольку Вы сами формировали эту структуру. И для Вас это место работы. Даже если она на "общественных началах"...Остальные в большинстве своем заходят сюда в свободное время, и тратить его на "рытье в баке" вряд-ли кому охота.

Гораздо проще с первого клика попасть в нужную категорию, нежели разворачивать списки.

А Вы покажите как найти эту самую "нужную категорию"... не прочитав всю простыню...

Ну а в-третих, есть удобнейшая фича "непрочитанные сообщения", которая не даст вам пропустить обсуждение.

Вот из-за этой "фичи" все скопом и обсуждают не то, в чем хоть что-то немного понимают, а что на глаза всплыло...
В итоге галдеж как в вороньей стае...

Вот не будем далеко ходить, конкретный пример сегодняшнего дня:
заходит новый человек, жмет кнопочку "активные темы" и что он видит?
Структура форума: вернуться к обсуждению.
в форуме Жалобы, предложения и вопросы

Науку - в топку! Аргументы и контраргументы.

Начало работы

Donald L. Smith

радиантная энергия

Статическое Электричество нашей планеты ЗЕМЛЯ

Инвестиции в искусственный интеллект

Регенерация редких и цветных металлов из металлического лома

Машина времени

Новая энергия воды!

Гидрогенератор от sfch

Stanley Allan Meyer - Water fuel cell - Umbrella

заряд обречён???!!!

Смешные зверушки
........

...Вторую половину того что "перед глазами" я не буду уже сюда переносить. И эта каша красноречива...
А теперь скажите честно и откровенно: это до какой же степени нужно быть благовоспитанным, чтобы громко не выругаться, пытаясь найти что-то интересующее?
А у человека может есть всего часок-полтора свободного времени...

 

[Vexx]

Однозначно против раскрывающихся списков форумов. Это не удобно. Если надо перекроить разделы это одно. Но древовидная структура.....

На счет зеленка если это удобно ...... как это может быть удобно??? Пример.

Зашел в раздел свободная энергия и понеслась:
Местный Флейм
Ячейка Майера
Гравитационная Катушка
Резонанс Николы Тесла
Виктор Шаубергер
Установка Тариеля Капанадзе
"Вечный Двигатель"
Качеры 1 - Физический Неоклассицизм
Генератор Дональда Смита На Реактивке
Скалярное Магнитное Поле Николаева
TPU Стивена Марка
Трансгенераторы

Все в одной куче.

Точто давим по кнопке активные темы. Так на то и активные темы.

Хотите упорядоченую структуру, так пожалуста вот пример форума который был сделал:

http://energy.beri.kz/index.php

По опыту поднятия форумов и отзывов древовидная структура была признана не удобной.

 

[Vanady]

Лично для меня форма, которая сейчас существует категорически неприемлема. Во первых я работаю в Инете не в безлимите, а с помегабайтной оплатой. Часто захожу через ПДА. Загружать себе весь "мусорный контейнер", чтоб потом в нем рыться, пытаясь найти нужный мне топик, получается необоснованно дорого и, как справедливо заметил Михаил, занимает массу лишнего времени. Это отталкивает пользователей от Форума. Форум беспорядочен. Чтоб найти в нем что-то для себя полезное нужно потратить уйму времени, пролистав кучу откровенной макулатуры. Меня это сильно напрягает. Думаю, что и остальные пользователи не в восторге. В таком хаосе вольготно чувствуют себя тролли и флудерасты. Мне такая форма очень неудобна.

 

[Fanni]

Ребята правильно предлагают.
Систематизировать по разделам.

вот пример форума который был сделан:
<a class="postlink" href="http://energy.beri.kz/index.php" onclick="window.open(this.href);return false;">http://energy.beri.kz/index.php</a>

 

[mishka]

Зашел в раздел свободная энергия и понеслась:

Ничего никуда не понеслось: это все темы о свободной энергии. В конце концов что или кто Вам мешает структурировать их? Но ВЕСЬ список должен быть перед глазами без дополнительных прокруток полотна!!!

И кнопка "активные темы" должна быть не общефорумная, а в каждом разделе. Потому что само название темы часто вообще не говорит о чем сама тема и какие вопросы в ней подняты. Чтобы узнать, надо открывать и вникать. А кому оно надо вникать в то, что вообще не интересует? Время тратить?

Хотите упорядоченую структуру, так пожалуста вот пример форума который был сделал:

Так здесь все та- же структуризация. Нормальная, толковая. То же дерево, только растянутое.
Объясните бестолковому: чем таким ПРОКРУТКА удобнее клика ??? Тем что прыгает перед глазами?
Можно вообще обойтись одним кликом: вначале общая структура форума, направляющая человека по его интересам в нужный ЕМУ раздел. А затем в разделе уже можно и НУЖНО структурировать сами темы. Все это будет в пределах одного экрана. Темы же необсуждаемые или малообсуждаемые сваливаются в песочницу- кому интересно, может и поковыряться там...

Ну и конечно, вопрос модерации самих тем. Он пущен вообще на самотек, и по- сути модерируется только явное и откровенное хамство. На то, что обсуждение в теме может уйти в сторону, не имеющую ВООБЩЕ никакого отношения к самой теме никто не обращает ни малейшего внимания. В итоге заходишь в тему, а там базары о чем угодно, только не по теме...Как в песенке: поговори со мною мама, о чем- нибудь поговори... И таких тем больше половины!

Вы обратили внимание, что сейчас практически не видно людей, активных еще в мае- июне???... :?

 

[PYLEMET]

Самое главное что любая попытка обсудить с вами заканчивается тем что вы уводите тему не пойми куда и ещё жалуетесь об этом.
Ну вы и артист!

 

[mishka]

Самое главное что любая попытка обсудить с вами заканчивается тем что вы уводите тему не пойми куда и ещё жалуетесь об этом.
Ну вы и артист!

1. Какую и куда? Конкретно.
2. Для того и модер, чтобы "рулить и направлять". И вовремя останавливать, когда спор "не по теме" уходит в азарт.
3. Жалуются "жалобщики", а я предлагаю.

 

[Vexx]

1.Давайте сначала поразделам разобьем темы
2. Всетаки изначально надо раставить понятия:

Древовидный форум Это когда все выглядит как раскрывающиеся списки нажал на плючик и выпал список и так по вложености. Те кто радует за трафик и смотрит с ПДА. Влюбом случии это все подгружается просто не показывается. Да и смотреть такие форумы неудобно.

Спойлер: Плюсы и минусы форумов (Плоский VS Древовидный)

Древовидный форум vs. плоский форум


Форум является одним из наиболее популярных интерактивных сервисов, которые предоставляют современные сайты своим посетителям. «Хороший» – удобный и продуманный форум при правильной поддержке со стороны администрации и модераторов позволяет развивать сайт за счет поддержки комюнити, которое формируется, чаще всего, именно на базе форума. Поэтому форумам разработчики сайтов и уделяют столько внимания, особенно в последнее время. Существуют две базовые формы представления сообщений форума в одной теме: в виде дерева и в плоском виде.

В древовидном форуме список сообщений в одной теме представлен иерархически в виде дерева. Любое сообщение потенциально может начать свою «нить» обсуждения отклоняющуюся от первоначальной темы, но так или иначе связанную с ней.

В плоском форуме (нитевидном) сообщения в рамках одной темы публикуются друг под другом, по мере поступления, а новые сообщения пользователей помещаются последними. Все сообщения, как правило, разбиваются на страницы для уменьшения трафика и повышения удобства работы, с выводом фиксированного числа сообщений на страницу.

Среди профессионалов существует мнение, что «мелкие детали реализации программного обеспечения приводят к большим различиям в том, как развивается, ведет и чувствует себя сообщество (комюнити), существующее на основе этого программного обеспечения». В том числе, и мелкие детали реализации форума, способствуют его развитию в нужном направлении или наоборот препятствуют. Поэтому формам и способам представления сообщений в форуме и дополнительным возможностям, которые форум предоставляет, следует уделять особое внимание.

Возникает резонный вопрос, какой форум «лучше», древовидный или плоский? Однозначный ответ тут дать нельзя. Поэтому давайте рассмотрим плюсы и минусы, которые есть у каждого из них, и разберемся, в каких ситуациях какой способ представления сообщений будет более удобен для пользователей.

Следует учитывать, что все реализации форумов имеют разные функциональные возможности и даже два форума одного типа могут сильно отличаться друг от друга. Все дальнейшие рассуждения исходят из некоторой усредненной функциональности, которая реализована в большинстве форумов соответствующего типа.

К преимуществам древовидных форумов можно отнести то, что отдельные ветки форума можно легко переносить в новые темы. В то время, как выбрать оффтопные сообщения из нитевидного форума (когда, например, модератор пропустил момент и в теме идет два параллельных разговор) гораздо сложнее.

Классический подход к модерации форумов – отследить первое сообщение, сильно нарушающее правила (хамство, мат, или же провокацию другого участника, переход на личности, разглашение личной информации) – и удалить всю ветку. Невзирая на лица. Ничего хорошего от такой ветки не будет, а пресекать подобное нужно на корню. Подход этот весьма эффективен и широко используем. При этом в древовидном форуме его применить очень легко, а вот в «плоском» форуме сложнее, модератору придется читать всю тему, отделяя «хорошие» сообщения от «плохих».

Древовидный форум похож на разностороннее общение в большой компании, когда отклонения от первоначальной темы широко практикуются. Тут зачастую ценнее и важнее общение и возможность поделиться собственными мыслями, или прокомментировать сообщение другого человека, чем тема. Кроме того, в таком форуме удобно отклоняться от первоначальной темы и обсуждать смежные вопросы или вопросы, спровоцированные начальной темой.

Если же форум более предназначен для общения по узким (специализированным) темам, где отклонение от первоначальной темы нежелательно, лучше подходит плоский форум. Во-первых, такой форум помогает не отвлекаться. Само его устройство способствует максимально сжатому, сфокусированному общению на тему, заданную первым сообщением. Во-вторых, такой форум способствует тому, чтобы сначала прочесть все написанное, а лишь потом высказаться, потому что, как правило, форма для отсылки сообщения расположена в конце страницы. Но следует отметить, что в случае разбивки сообщений на страницы, «заставить» пользователей прочитать все сообщения на предшествующих страницах бывает тяжело.

Но каждый из этих типов форумов помимо выше перечисленного имеет свои достоинства и недостатки. Поэтому ориентироваться при выборе типа форума исключительно на «стиль желаемого общения» не следует. Кроме того, существуют форумы, которые позволяют представлять сообщения в одной теме, как в древовидном виде, так и в плоском, конечно при этом с некоторыми ограничениями. Так что следует присмотреться и к этому виду форумов. В «живой природе» мною пока не замечены, но теоретически возможны и плоские форумы с возможностью представления в древовидном виде, поэтому рассмотрим и их свойства и возможности.

Попробуем несколько резюмировать вышесказанное и выделить достоинства и недостатки каждого из описанных выше видов форума:
Древовидный

Плюсы
Легко понять, кто и кому ответил. Флейм и содержательную дискуссию можно вести в разных ветках.
Cразу видно, кто на данную тему успел высказаться, и для этого не надо даже открывать сам ответ.
Минусы
Неудобно отвечать сразу нескольким пользователям на схожий вопрос.
Необходимо придумывать тему для каждого сообщения, чтобы потом по заголовкам тем пользователи могли легко найти нужное или получать представление, о том интересна ли вам эта тема или ветка.
Не прослеживается хронологическая последовательность.
При большой вложенности неудобно выводить на экран, и тем более на принтер (если форум не поддерживает специальную версию для печати).

Плоский

Плюсы
Можно отвечать сразу нескольким пользователям.
Жесткая хронология сообщений.
Удобство распечатки и вывода на экран.
Минусы
Ответ на вопрос может быть отделен многими страницами флейма.
Не всегда легко понять, кто кому и на что отвечает.
Уход разговора «в сторону» и, наоборот, возвращение к основному топику невозможно отследить, не прогрузив всю нить целиком (или несколько страниц).
Нить – всегда «кот в мешке», на прогрузку и чтение неинтересных дискуссий уходит слишком много времени.
Факт добавления нового сообщения в нить неочевиден и требует прогрузки всей нити целиком (или последней страницы).
Вы не знаете, кто именно участвует в дискуссии до ее прогрузки (на всех форумах имеются «интересные» или «авторитетные» участники, мнение которых интересно большинству других участников).
Древовидный, с возможностью представления в плоском виде

Сообщения сортируются по дате поступления ответов в тему.

Плюсы
Каждый может выбирать в каком виде ему удобнее просматривать темы.
Минусы
Поскольку дискуссия будет вестись с учетом структуры «дерева» сообщений, то при представлении в плоском виде возможны какие-то недопонимания (если форум не поддерживает возможность найти в плоском виде сообщение, в ответ на которое было написано заданное).

Плоский, с возможностью представления в древовидной виде

Форма ответа доступна только по ссылке под каждым сообщением.

Плюсы
Каждый может выбирать в какой виде ему удобнее просматривать темы.
Минусы
Нет формы для ответа на странице со списком сообщений.
Если форма показывается на отдельной странице без списка сообщений, то неудобно отвечать нескольким пользователям. А если форма для ответа, после выбора сообщения, показывает со списком других сообщений, то существенно увеличивается трафик, так как при ответе каждая страница нити грузится дважды.
Необходима внимательность от пользователей – они должны выбрать нужную ссылку для ответа, а не первую попавшуюся.

Как видите явного лидера на наблюдается, поэтому выбирать тип форума, который будет использоваться на вашем сайте, вам необходимо из тех целей и задачей, которые перед ним стоят. Рекомендую присмотреться к древовидному форуму с возможностью представления тем в плоском виде, поскольку из рассмотренных здесь типов он является наиболее гибким. Среди форумов, поддерживающих подобную возможность, можно привести Phorum. Возможно, что «общие» форумы для общения, на вашем сайте будут иметь по умолчанию древовидное представление, а тематические форумы – плоское. Плоская форма представления сообщений так же более подходит для обсуждения или комментирования конкретных материалов сайта, например, каждой статьи или новости.

Да и еще кто плохо представляет древовидный форум вот пример.

 

[mishka]

Рекомендую присмотреться к древовидному форуму с возможностью представления тем в плоском виде, поскольку из рассмотренных здесь типов он является наиболее гибким. Среди форумов, поддерживающих подобную возможность, можно привести Phorum. Возможно, что «общие» форумы для общения, на вашем сайте будут иметь по умолчанию древовидное представление, а тематические форумы – плоское. Плоская форма представления сообщений так же более подходит для обсуждения или комментирования конкретных материалов сайта, например, каждой статьи или новости.

Вот по такой схеме я и предлагаю построить форум.
Начало древовидное, которым управляют ТОЛЬКО модераторы.
это: СПИСОК РАЗДЕЛОВ
КАТЕГОРИИ РАЗДЕЛОВ.
Посетители не могут здесь вносить изменения.
Дальше по темам идет плоская форма. Но с условием, что каждая новая тема изначально открывается В ПЕСОЧНИЦЕ.
И только популярные темы ПЕРЕНОСЯТСЯ модераторами в основную категорию раздела.

Посмотрите непредвзято на форум. Ему еще только пол-года отроду, а найти что-то уже проблема. Еще через пол-года это будет уже большая свалка.
Полностью плоский форум удобен в случае небольшого формата с несколькими темами и соответствующим количеством посетителей. Вы на это ориентируетесь?

P.S. Не надо кидаться из крайности в крайность. Главное- удобство пользования для посетителей. А это одна из составляющих популярности. Гибкость всегда лучше твердой принципиальности в таких вопросах.

 

[Lime]

каждая новая тема изначально открывается В ПЕСОЧНИЦЕ.
И только популярные темы ПЕРЕНОСЯТСЯ модераторами в основную категорию раздела.

Отличная идея. Спрошу у программистов, сложно ли будет это реализовать. Ну и, конечно, потребуются дополнительные модераторы.

Видимо, мы друг друга не совсем поняли насчет древовидности. Для меня это просто список разделов, только раскрывая которые, можно попасть в подразделы. Это неудобно. Посетители должны попадать в любую категорию форума сразу с главной страницы. Решается это правильной каталогизацией. Спасибо вам за набросок в первом сообщении, от него и будем отталкиваться.
Также эта раскрываемая древовидная система никаким образом не будет экономить трафик. Артем выше правильно подметил - подразделы на таких движках просто скрыты от глаз (javascript, а, скорее, ajax), но они сразу подгружаются, это можно проверить, глянув исходный код страницы.

p.s. я отредактировал свое вчерашнее немного амбициозное сообщение =)

 

[mishka]

Также эта раскрываемая древовидная система никаким образом не будет экономить трафик.

Может быть... Но зато будет экономить ВРЕМЯ. А это зачастую дороже...

 

[moderator]

Лим, видимо тогда придется добавить голосование.
Причем видимо стоит и добавить пункт, Выбор нужного скина форума, что бы для одних были плюсики, а длю других все оставалось как есть...
И каждый в профиле мог выбрать нужный скин.