Существует ли магнитное поле?

[prcls]

В книге Г.В.Николаева "Тайны электромагнетизма и свободная знергия" (Томск, 2002) автор приходит к выводу:"

 

[AAbramovich]

В данном случае Г.В.Николаев, являющийся заслуженным ученым в области электродинамики, на наш взгляд ошибался. Магнитное и электрическое поле являются самостоятельными видами полей и принципиально не могут быть сведены друг к другу в своем действии. Поскольку имеют различающиеся алгоритмы своего действия.



Представление электрического и магнитного поля


Что такое электрическое поле?

• С точки зрения алгоритмической теории поля, электрическое поле - это поле действующее на электрический заряд и создающее его ускорения вдоль вектора данного поля. То есть это поле поступательных ускорений заряда.

Алгоритм образования этого поля, как связь неких параметров или формул может быть различен, и есть алгоритм синтеза той или иной разновидности электрического поля. Например, поля сил Ампера-Лоренца.

Что такое магнитное поле?

• С точки зрения алгоритмической теории поля, магнитное поле - это поле вращения системы отсчета электрического заряда, эквивалентное угловой скорости вращения системы отсчета, как функции перемещения заряда.

Поэтому, вектор магнитной индукции В есть вектор угловой скорости вращения магнитного поля, w=B. Действие угловой скорости вращения на скорость движения системы отсчета заряда создает т.н. центростремительное ускорение, которое и образует электрическую силу или напряженность электрического поля сил Ампера-Лоренца, действующую на заряд.

Что объясняет, почему сила действующая на заряд со стороны магнитного поля сила не действует при отсутствии движения заряда или сдвига линий магнитного поля. И в то же время объясняет, почему получающаяся от действия магнитного поля на движущийся заряд сила ортогональна вектору индукции магнитного поля и вектору движения заряда, или вектору магнитного поля и вектору сдвига магнитных линий.



Таким образом, данный подход позволяет установить причины правила буравчика и причины описания действия магнитного поля в форме векторного произведения векторов магнитной индукции и скорости движения заряда или магнитной линии:

E = B x v = w x v - центростремительное ускорение, действующее на заряд.

Алгоритм вращения магнитного поля при действии на отрицательный заряд считается, что вращает его скорость в одну сторону, а на положительный заряд, в другую сторону. Что объясняет разделение движущихся положительных и отрицательных зарядов в магнитном поле.


Использование данных определений на практике

Такое понимание действия магнитного поля на заряды, позволяет легко при рассмотрении конструкций определять направление действия вторичных полей Ампера-Лоренца исходя из направлений скоростей движений зарядов или сдвига линий индукции, и направления вектора вращения магнитного поля, w=B.


В частности, при действии вектора вращения магнитного поля на ток проводимости, возникает сила ортогональная проводнику, которая в электродвигателях создает вторичную форму движения зарядов - конвекционный ток. Таким образом вторичный ток повернут магнитным полем на 90 градусов по отношению к первичному. Тогда как дальнейшее вращение угловой скоростью магнитного поля вектора скорости зарядов конвекционного тока приводит к еще одному вращению на 90 градусов векторов скорости зарядов, что означает в сумме поворот скорости зарядов на 180 градусов и образование сил противо-эдс относительно первичного движения зарядов в проводнике.

Таким образом, представление о магнитном поле, как об угловой скорости вращения систем отсчета зарядов, позволяет не думая о правиле буравчика в упрощенной форме в конструкциях определять направление вторичных электродвижущих сил и токов.

 

[AAbramovich]

DIN сказал(а):

http://zaryad.com/forum/index.php?threads/О-электромагнитной-индукции.8989/
1) Скажите пожалуйста, кроме алгоритмической теории поля существуют ли другие точки зрения?
2) Как направление вращение магнитного поля определяет знак заряда? Можно ли считать вращение по часовой стрелке - это одна сторона, а против часовой стрелки это другая сторона. Тогда, если зафиксировать вращающийся заряд, и переместить наблюдателя на 180 градусов, то из положительного он превратиться в отрицательный. А может и вовсе нет положительных и отрицательных зарядов, а есть просто заряды и их количество, большее или меньшее, создающие напряжение (давление, потенциал), т.е. стремление вернуться в скомпенсированное состояние, есть вещество, более крупные образования зарядов(проводники, полупроводники, диэлектрики) и это все между собой взаимодействует. Честно не могу понять как это отрицательно заряженный.

Теория поля Максвелла, это по сути скрытая алгоритмическая теория э/м поля, но не полная. То есть в физике нет понимания того, что теория поля Максвелла алгоритмическая, и что нужно уточнять алгоритмы, а может быть и дополнять их. Геометрические теории поля на мой взгляд не могут существовать, как нечто оригинальное, так как для каждого поля нужно создавать свое пространство или их ряд, что абсурдно. Эфирные теории поля, а по сути механистические, только заявляются, но никому еще не удалось построить эфирную теорию поля. Теория поля Ацюковского на основе газового эфира по сути не выдерживает критики. Поэтому, на мой взгляд, исходя из специфики поля никакой другой теории кроме алгоритмической быть не может. По алгоритмической теории поля, посмотрите вот эти источники:

Алгоритмическая теория поля
https://cloud.mail.ru/public/KsuM/xXKcj6r4v
Алгоритмическая трактовка электродинамических категорий
https://cloud.mail.ru/public/3Yes/ENQMM8UY2

Первый источник характерен тем, что там последовательно излагаются азы алгоритмической теории поля, и частично дается алгоритмический подход к определению массы, заряда, электромагнитного поля и алгоритмической электродинамики как таковой.

Во втором источнике дается алгоритмическое определение тока проводимости как внутренних состояний или форм движения зарядов, что сказывается на объяснении не только тока и магнитного поля, но и на сверхпроводимости и возможности создания не замкнутых токов сверхпроводимости. Так же поясняется, что магнитное поле имеет не относительное (как принято в современной физике), а абсолютное существование. Что серьезно изменяет алгоритмы электродинамики и подходы к ней.

Заряд, в алгоритмической теории поля определяется как информационный предикат тела, как некая алгоритмическая переменная, от вида которой зависит форма действия на данное тело алгоритма электромагнитного поля. Заряды могут приниматься одного знака, как в гравитационном поле, противоположных знаков, как в электродинамике, или многих знаков как в квантовой механике - квантовые числа, в том числе многие знаки зарядов могут существовать в химии.

В данном случае, в электродинамике принимаются 2 знака заряда, и алгоритмы действия на них поля создают равные, но противоположные силы. Поэтому, можно сказать, что алгоритм вращения магнитного поля вращает движущийся заряд одного знака в одну сторону, а другого в другую. Такой алгоритм невозможен механистически, или эфирно, но только в программно-алгоритмической форме. Почему эта теория поля и называется алгоритмической.

 

[UR4III]

Магнитное поле не существует. Э.Парселл. Берклеевский курс лекций. Том 2. Электричество и магнетизм. Глава 6.

 

[AAbramovich]

Магнитное поле не существует. Э.Парселл. Берклеевский курс лекций. Том 2. Электричество и магнетизм. Глава 6.

В науке много глупости.

То что параллельные потоки одноименных зарядов притягиваются в том числе и в собственных системах отсчета зарядов, говорит о том, что магнитное поле не относительно, как думает наука физика, а абсолютно. И кроме того, запаздыванием потенциалов невозможно создать притяжение потоков одноименных зарядов, а можно только изменить направление их отталкивания. Так же и движение заряда в магнитном поле, когда заряд движется по окружности не может быть объяснено запаздыванием электрических потенциалов или неким электрическим притяжением к центру окружности. Так как в центре этой окружности никаких зарядов нет.

Если Вы так придерживаетесь теории возникновения магнитного поля из электростатического потенциала, тогда поясните эту теорию кратко своими словами. Заодно приведите Ваши возражения (на сказанные мной выше возражения против теории существования магнитных полей как форм запаздывания электростатического потенциала).

Ссылка на файл «Новые подходы к электродинамике.pdf»
https://cloud.mail.ru/public/Cyj4/9LPDU8LuY

В этой статье приводится существенно другой взгляд на электродинамику: ток проводимости не есть перемещение зарядов, но есть их форма внутреннего волнового движения, создающая магнитное поле вокруг заряда, вследствие чего магнитные поля не относительны, а абсолютны. Доказательство чему, притяжение параллельных пучков одноименных зарядов, что невозможно объяснить с позиций приводимых в указанном Вами курсе Берклеевских лекций по физике. Том 2. Электричество и магнетизм. Глава 6.

 

[prcls]

Магнитное поле не существует. Э.Парселл. Берклеевский курс лекций. Том 2. Электричество и магнетизм. Глава 6.

МП не существует у неподвижных зарядов. МП создается движущимся зарядом или током. И поэтому, отмечает Парселл:"
С релятивистским объяснением как раз не согласен Г.В.Николаев (хотя он об этом и не говорит в приведенной цитате, а это следует из его отношения к теории относительности). Он считает (опять же по его словам из приведенной цитаты), что явление, которое назвали магнитным полем, возникает просто из-за "деформации" электрического поля.

 

[главный колбасист]

Вы такие грамотные,до сих пор не можете ответить на простой вопрос,с какой скоростью распространяется магнитная индукция,будь она неладна,в ферромагнетике.

 

[AAbramovich]

МП не существует у неподвижных зарядов. МП создается движущимся зарядом или током. И поэтому, отмечает Парселл:"Посмотреть вложение 11492
С релятивистским объяснением как раз не согласен Г.В.Николаев (хотя он об этом и не говорит в приведенной цитате, а это следует из его отношения к теории относительности). Он считает (опять же по его словам из приведенной цитаты), что явление, которое назвали магнитным полем, возникает просто из-за "деформации" электрического поля.

Сейчас против теории относительности выдвинуты такие аргументы, что про всякие формы объяснения действительности с точки зрения специальной и общей теории относительности лучше забыть. А именно с этих позиций и дается объяснение магнитного поля в учебнике Э.Парселл. Берклеевский курс лекций. Том 2. Электричество и магнетизм. Глава 6.

Там говорится, что расстояния между движущимися зарядами сокращаются в связи с теорией относительности при их движении и поэтому в различных системах отсчета оказывается разная плотность положительных и отрицательных зарядов, что и создает видимость взаимодействия между двумя проводниками, как магнитного поля.

Но такой бред лучше выкинуть сразу из головы без рассмотрения. Ибо притягиваются и параллельные пучки одинаковых зарядов движущихся параллельными курсами (в их собственных системах отсчета), к которым теория относительности не имеет отношения. Причем притягиваются и в их собственных системах отсчета, где движения никакого нет.

Такое притяжение проще всего объяснить действием сил Ампера-Лоренца со стороны магнитных полей создаваемых зарядами. Но для этого нужно признать, что поля эти создаются не внешним, а внутренним движением зарядов, образующим в них ток проводимости. Вследствие чего магнитное поле оказывается имеет не относительный, как считалось, а абсолютный характер.

Следовательно, ток проводимости и создаваемое им магнитное поле связаны не с внешним, а с внутренним волновым движением зарядов, с бегущей в них волной одного направления, которую можно назвать внутренним спином тока проводимости заряда и измерять величиной скорости волны внутри заряда u. Тогда как внешняя скорость заряда будет v и образует спин конвекционного тока.

Взаимодействие магнитного поля происходит и с внешней и внутренней скоростью движения заряда по принципу сил Ампера-Лоренца

E = (B x v) + (B x u) = Ev + Eu

При параллельном движении зарядов их внешняя скорость равна нулю, а внутренний спин тока проводимости сохраняется.

E = (B x v) + (B x u) = Ev + Eu = Eu так как Ev = (B x v) = 0 при v = 0

Что и объясняет абсолютный характер существования магнитного поля в системах отсчета порождаемого спином u тока проводимости. Тогда как спин v относительного внешнего движения заряда, соответствующий конвекционному току, никакого магнитного поля не создает. Но магнитное поле взаимодействует и с тем и с другим спином. Или же только со спином тока проводимости, что требует опытов для уточнения.

Подробнее об этом в работе
Ссылка на файл «Новые подходы к электродинамике.pdf»
https://cloud.mail.ru/public/Cyj4/9LPDU8LuY

 

[AAbramovich]

Вы такие грамотные,до сих пор не можете ответить на простой вопрос,с какой скоростью распространяется магнитная индукция,будь она неладна,в ферромагнетике.

На всякого мудреца довольно простоты. И, нельзя объять необъятное.

С какой скоростью распространяется магнитная индукция в ферромагнетике?

Наверное это можно измерить. Кто нибудь измерял? И зачем это Вам, если не секрет?

 

[AAbramovich]

С релятивистским объяснением как раз не согласен Г.В.Николаев (хотя он об этом и не говорит в приведенной цитате, а это следует из его отношения к теории относительности). Он считает (опять же по его словам из приведенной цитаты), что явление, которое назвали магнитным полем, возникает просто из-за "деформации" электрического поля.

Притяжение параллельных потоков одинаковых зарядов отрицает теорию Николаева. Так как теория запаздывающих электрических потенциалов зарядов вследствие их предполагаемого движения со скоростью света (доподлинно, кажется, не установлено экспериментально) может объяснить только изменение напраления отталкивания зарядов в параллельных пучках, но никак не их притяжение.

 

[главный колбасист]

Наверное это можно измерить. Кто нибудь измерял? И зачем это Вам, если не секрет?

Затем,чтобы создать эту вашу пресловутую временную асимметрию.Конечно,если вы в этом действительно заинтересованы.Потому,что есть мнение,что вы,простите,тролль. Надеюсь что я ошибаюсь.Потому,что скорость распространения индукции в ферромагнетике может действительно на порядки отличаться от скорости распространения электричества в проводнике и магнитной индукции в вакууме,которая равна скорости света.А в ферромагнетике надо перемагничивать домены,будь они неладны.На это надо время.
з.ы. А измерить действительно можно,я как то об этом не подумал.Разумеется при наличии соответствующих приборов.

 

[prcls]

Сейчас против теории относительности выдвинуты такие аргументы, что про всякие формы объяснения действительности с точки зрения специальной и общей теории относительности лучше забыть. А именно с этих позиций и дается объяснение магнитного поля в учебнике Э.Парселл. Берклеевский курс лекций. Том 2. Электричество и магнетизм. Глава 6.

Там говорится, что расстояния между движущимися зарядами сокращаются в связи с теорией относительности при их движении и поэтому в различных системах отсчета оказывается разная плотность положительных и отрицательных зарядов, что и создает видимость взаимодействия между двумя проводниками, как магнитного поля.

Но такой бред лучше выкинуть сразу из головы без рассмотрения.

То, что называется СТО, было, по сути дела, заложено в работах Лоренца и Пуанкоре. И никто к этим работам не предъявлял никаких претензий. Критика началась (и продолжается!) после работ Эйнштейна, хотя он и использовал те же преобразования Лоренца и выводы из них. Большое подозрение, что критиканы просто антисемиты.
Что касается "бреда", по Вашему мнению, который написал коллектив Берклеевского курса, - то тут извините...

 

[AAbramovich]

То, что называется СТО, было, по сути дела, заложено в работах Лоренца и Пуанкоре. И никто к этим работам не предъявлял никаких претензий. Критика началась (и продолжается!) после работ Эйнштейна, хотя он и использовал те же преобразования Лоренца и выводы из них. Большое подозрение, что критиканы просто антисемиты.Что касается "бреда", по Вашему мнению, который написал коллектив Берклеевского курса, - то тут извините...

Тут все очень просто. Если Вы релятивист, то споры с Вами бесполезны. Если у Вас голова на месте, то поймете все сами. Объяснять магнитное поле с помощью ошибочной теории относительности и ошибочных преобразований Лоренца и представлений Пуанкаре, это значит проводить объяснения исходя из ложных оснований с последующими ложными логическими выводами. Если 70% утверждений науки неверны (законы сохранения и четности, СТО и ОТО и их физические, астрономические и космологические следствия, закон всемирного тяготения и иные теории тяготения берущие за источник тяготения массу), то что Вы думаете, Берклеевский курс или курс лекций Ландау-Лифшица избежал этих ошибок? Антисемитизм или его противоположность к науке отношения не имеют.

 

[V__C]

Потому,что есть мнение,что вы,простите,тролль.

Вы проявляете явную неграмотность.
Троль (см. трактовку Википедии) - это провокатор.
И за что так провокационно оскорблять человека, который всячески пытается научить читателей Форума (и Вас в том числе!)?
Как Вам картинка?

Подойдет?

 

[Теплород]

Но и не детсад здесь, чтобы под диктовку повторять бездумно сказанное кем-то...тут люди присутствуют с опытом каким-то и знаниями, и логика соображений имеется - здесь не детский сад. И ещё одно замечание или пожелание... Почему, например, физику не любят и не учат дети в школах ? Да, потому что нелогичное прячут за непонятным объяснением - и никакой зубрёжкой это дело не поправится. Если что-то умное, понятное, с нормальной, не вывихнутой логикой - то будь написано хоть на древнекитайском - перевод найдут и выучат, и усвоят. Как можно представить себе искривление пространства? Что пространство материально, что ли? Какие вывихнутые мозги могли придумать эту - нисенитныцю? Можно многое здесь представить из того, во что нам предлагали поверить - нету времени у меня для этой работы, я другим занят...

 

[главный колбасист]

Лучше бы просто на вопрос ответили,третью неделю уже ношусь с ним как дурень с писанной торбой,Про скорость этой индукции,будь она неладна.Вот любопытный материал нашел,давно уже нашел,но читать лень. http://journals.ioffe.ru/articles/viewPDF/11019
Так,пробежался бегло.Приводятся данные о том,что буквально метры в секунду скорость распространения.
Только вот может это в глубину,перпендикулярно силовым линиям.А вдоль вектора магнитной индукции это происходит со скоростью света?

 

[AAbramovich]

Лучше бы просто на вопрос ответили,третью неделю уже ношусь с ним как дурень с писанной торбой,Про скорость этой индукции,будь она неладна.Вот любопытный материал нашел,давно уже нашел,но читать лень. http://journals.ioffe.ru/articles/viewPDF/11019
Так,пробежался бегло.Приводятся данные о том,что буквально метры в секунду скорость распространения.
Только вот может это в глубину,перпендикулярно силовым линиям.А вдоль вектора магнитной индукции это происходит со скоростью света?

Считается, что материал имеет способность реагировать на частоты до определенной величины. Например, электротехническая сталь до 20 кГц. Пермаллой и феррит - еще выше.
http://www.motor-remont.ru/books/book004/book220p15.htm

Скорость распространения э/м волны в этих материалах близка к скорости света. Но частота реакции материала не зависит от этой скорости.

На самом деле важен не ход волны сквозь материал, а сдвиг магнитных линий магнитного поля катушки в материале, происходящий со скоростью на порядки ниже скорости света.

Этот сдвиг происходит со скоростью равной произведению частоты колебаний, на величину расстояния, где магнитное поле еще достаточно ощутимо, чтобы наводить технически значимую индукцию в проводнике.
V=fL

Соответственно, эта скорость и есть реальная скорость поля в магнитном материале. Она значительно ниже скорости света, и ее максимум будет равен максимуму частоты на которую реагирует материал, умноженной на расстояние значимого сдвига магнитных линий в конструкции трансформатора или катушки. Практически от нескольких миллиметров до нескольких десятков сантиметров в зависимости от конструкции.

Но для чего это все?

 

[главный колбасист]

Ну как же зачем,хочется сделать уже что нибудь,и поднять на этом лавэ.Желательно электрическое.
А невысокая скорость распространения затем,что она сопоставимая с нашими частотами в десятки и сотни килогерц.Учитывая задержку на протяжении магнитопровода будут минимумы и максимумы нашей синусоиды.
А если закрутить магнитопровод винтом,магнитный поток Ф тоже закрутится винтом?
Тут есть такие деятели,Мишин и Седой,они использовали в качестве магнитопровода стальной трос,который как известно закручен по диагонали.То поток тоже закрутится,вслед за жилами?

 

[Теплород]

Рассмотрим тот факт, что с применением магнитных двигателей-генераторов исчезнет необходимость в применении трансформаторов - ЭДС выработанная катушками намотанными на постоянные магниты, ,будет направляться и концентрироваться в высокочастотных конденсаторах и потом высокочастотными импульсами расходоваться на зарядку аккумуляторов. В результате получится очень быстрая подзарядка батарей - частоту можно изменять нагрузкой на валу генератора, и, как мне кажется, оптимальной частотой можно считать 500 Гц. Кострукция этого магнитного генератора у меня есть - нет только средств для исполнения, нет желания и нет понимания у окружающих - и тут тоже толкут воду в ступе, тренькают ни о чём, скоро всерьёз заговорят здесь о НЛО и проблемах доставки воздуха на Луну или на Марс. И скучно, и грустно - куда подевались умы в России?

 

[AAbramovich]

Ну как же зачем,хочется сделать уже что нибудь,и поднять на этом лавэ.Желательно электрическое.
А невысокая скорость распространения затем,что она сопоставимая с нашими частотами в десятки и сотни килогерц.Учитывая задержку на протяжении магнитопровода будут минимумы и максимумы нашей синусоиды.
А если закрутить магнитопровод винтом,магнитный поток Ф тоже закрутится винтом?
Тут есть такие деятели,Мишин и Седой,они использовали в качестве магнитопровода стальной трос,который как известно закручен по диагонали.То поток тоже закрутится,вслед за жилами?

То направление которое Вы выбрали, вряд ли продуктивно. Если оно и продуктивно, Вам придется затратить годы на его исследование, прежде чем появится какой-то результат. Если хотите результатов, то нужно заняться либо системами роторных инерционных двигателей, типа моторов Клемма и Шаубергера, ибо они очень мощные при малых габаритах. Либо электрическими двигателями без противо-эдс, либо трансгенераторами.
Эти устройства в мире реально существуют.

Вот например, рекламируемый усилитель мощности электрической энергии сети в 3-5 раз. По сути это трансгенератор с электронным управлением.
http://bg-bg.ru/
А это вариант электрической машины без противо-эдс
http://peswiki.com/index.php/Directory:Energy_By_Motion_(EBM)
http://www.gammamanager.com/research.html

Правда, чтобы разобраться со всем этим нужна теория. Но я буду давать ее постепенно, по мере возможности. В мире есть очевидно много и других устройств, о которых нам пока мало известно.