Сверхъемкий аккумулятор на базе вакуумных конденсаторов

Спасибо за ответ.
Посмотрел видео, демонстрируещее коронный разряд ВК в атмосферу. Всяких разных экспериментов у них было много. Диод 6Д6С наверно один из первых.
Кстати, чтобы скачать с заряженного ВК всего лишь 10 кВт мощности необходимо, чтобы при заданном сопротивлении нагрузки, скажем 100 ом и напряжении 1000 В, ток утечки в атмосферу составил 10 А. Представляете себе этот фейерверк, грохот и размеры ВК? У вас правда есть другие варианты съема мощности... Однако не будем забегать наперёд. Работаем по плану.

 

<a class="postlink" href="http://s1.ipicture.ru/uploads/20131003/4RJbJsCx.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;">http://s1.ipicture.ru/uploads/20131003/4RJbJsCx.jpg</a>
Вот предполагаемая схема проведения эксперимента

 

Не, так не пойдёт. И мост включен не правильно и земля.

 

Почему?
я забыл диод в анодной цепи.<br /><br />-- 03 окт 2013, 13:43 --<br /><br />Напутал в диодном моту - вижу, торопился, переделаю.

 

Не так! У вас скайп есть? Не получается у меня в Paint корректировка экспериментальной схемы. Да и слишком медленно идёт обмен информацией.<br /><br />-- 03 окт 2013, 14:08 --<br /><br />

 

Могу предложить майл агент - там меня найти проще. Там и видео тоже есть: kurilchik_sergey@mail.ru
Скайп вот именно сейчас мне не доступен.
Хотя он тоже есть - skyfox1232.

Почему в вы против диодного моста?
Почему вы разомкнули анодную цепь от трансформатора?
Там же теперь не будет напряжения?
Чем электроны разгонять?

 

Это не я разомкнул, а авторы изобретения (смотри Фиг.3 патента). И цепь вовсе не разомкнута так как сопротивление земли между заземлителями А и В единицы Ом (для напряжения 380 В должно быть не более 4 Ом).

Опять же у авторов применяется не диодный мост, а умножитель напряжения с заземлённой средней точкой. Если же применить схему диодного моста, то не обеспечивается безопасность, так как заземлять высоковольтную обмотку трансформатора приходится не напрямую, а через один из диодов моста. Я пока не вижу необходимости использовать в эксперименте двухполупериодное выпрямление, поскольку выпрямитель работает на емкостную нагрузку, а значит постоянное напряжение на аноде диода будет приближаться к амплитудному значению напряжения высоковольтной обмотки трансформатора.
P.S. Я всё же попытаюсь связаться с вами через скайп.
Мы же всё-таки физики, а не союз писателей
А выложить результаты эксперимента в интернете мы всегда успеем, если они будут объективные. Люди уже устали от пустой болтовни. :evil:

 

Я не считаю себя физиком - уровень не тот, по этому позволяю себе ошибаться
Вот исправил ошибку с полярностью диодов.

Теперь по выпрямлению. Я поставил диодный мост потому, что у нас и так большое время зарядки, а с потупериодной схемой выпрямления время зарядки в 2 раза вырастет.
Т.к. спаять диодный мост проблем не составляет, то и использую его.
У меня кстати он где-то валялся готовый.

По заземлению. Хотя между двумя заземленими и низкое напряжение, но я опасаюсь что с такой схемой подключения у нас не будет + на аноде.
Или он будет меньше чем хотелось бы. А нам нужен заряженный анод для создания внешего электрического поля. Ведь именно оно будет определять величину тока зарядки.<br /><br />-- 04 окт 2013, 07:19 --<br /><br />в майлагенте тоже есть видеосвязь, так что стучитесь.

 

Ладно, пусть будет так. Только поосторожнее там...
Амперметры это хорошо. А где вольтметры? Как будете считать заряд, ёмкость? Или собираетесь, не дай Бог, проверять "на искру"?
Хорошо бы указать чем собираетесь регулировать напряжение (начинать надо с нуля), данные трансформатора микроволновки (может он отсырел в гараже), тип выпрямительных диодов, какая защита от короткого замыкания и другие "мелочи". Всё это может прямо или косвенно повлиять на результаты измерений. Ну и техника безопасности прежде всего. У вас молодая жена и маленький сын... Поверьте, я знаю о чем говорю.
34 года работы в высоковольтных установках кое чему научили...

 

я в курсе, что Мот смертельно опасен
постараюсь не нарушать технику безопасности.
напряжение буду замерять между катодом и землей уже полностью отключив провода от лампы
Так же можно попробовать и разрядить лампу - на землю

 

Ээх! Если ваша "вакуумная накопительная ячейка" действительно примет заряд, то её прямой разряд на землю приведёт к взрыву колбы диода и испарению подключенных проводников. А электрическая дуга сожжёт всё вокруг себя в радиусе 1 метра.
Вот смотрите. В патенте указано, что диод 6Д6А зарядился до напряжения 28 В и его расчетная ёмкость оказалась равной 10 Ф.
Тогда накопленная им электрическая энергия CU^2/2=10*784/2=
3920 Дж. Объём и ток эмиссии диода 6Д22С позволит накопить энергии раз в 5 больше т.е около 20000 Дж. Разряд конденсатора происходит доли секунды. Примем время разряда равным 0,25 с. Тогда выделившаяся при замыкании на землю мгновенная мощность будет 20000/0,25=80000 дж/с или 80 кВт!
Разряжать такие накопители можно только специальными устройствами достаточной мощности и сопротивления.
А вам специалисты-изобретатели с лёгкостью дают советы:
"Не надо нам верить - просто проверьте". Так что Сергей считайте, что у вас в руках бомба.

-- 04 окт 2013, 16:59 --

Сомнения у меня насчёт пригодности трансформатора от микроволновки для вашего эксперимента. Оказывается они бывают разные, к тому же не любят холостой ход.
<a class="postlink" href="http://magvendor.ru/transformer/transformer.html" onclick="window.open(this.href);return false;">http://magvendor.ru/transformer/transformer.html</a>

-- 04 окт 2013, 21:42 --

Здесь подробно о свч трансформаторах. Специфика их работы - лишний геморрой для вашего эксперимента.
<a class="postlink" href="http://dl2kq.de/pa/1-12.htm" onclick="window.open(this.href);return false;">http://dl2kq.de/pa/1-12.htm</a><br /><br />-- 04 окт 2013, 22:10 --<br /><br />А вот кое что о разряде конденсаторов с гораздо меньшей энергией разряда.
<a class="postlink" href="http://dl2kq.de/pa/1-3.htm" onclick="window.open(this.href);return false;">http://dl2kq.de/pa/1-3.htm</a>

Ну что, ещё не перехотелось заниматься экспериментами?
Тогда вперёд!

 

И да и нет - бомба от обычного костра отличается скоростью протекания реакции окисления.
Вспомните что время зарядки часы! Это вызвано способом перехода электронов в вакуум - термоэмиссия.
Разрядка на землю происходит аналогичным способом - через катод.
При поглащении электронов катодом его поверхность будет заряжаться отрицательно и образующийся отрицательный потенциал который будет препятствовать дальнейшему поглощению электронов катоду.
Имеем внутреннее сопротивление источника ограничивающее ток разрядки.
Добавьте к этому еще сопротивление нагрузки и сопротивление заземления и получим что наш вакуумный накопитель не сможет разрядиться мгновенно. Ток разрядки будет ограничен геометрией и материалом катода, а так же сопротивлением цепи разрядки.

Трансформатор на 2кW на выходе дает ток почти 1A.
Нам такой ток в зарядке не создать.
Так что можно смело понижать мощность трансформатора.
Поставлю балластное сопротивление в первичную обмотку.
Плюс охлаждающий вентилятор.
Все будет нормально.

 

Экспериментальную схему разрядки накопителя, рlease.
Посмотрим эквивалентную схему внутренних и внешних цепей.
Всё же было бы спокойнее экспериментировать на авторском 6Д6А на тех же режимах: вход переменка 220 В, после выпрямления 310 В, время зарядки 8 часов, ток зарядки 10 mA, напряжение на накопителе после 8 часов зарядки 28 В (безопасное кстати!), расчетная ёмкость 10 Ф и сравнительно невысокая энергия разряда. Но, хозяин - барин!

 

Думаю это самый простой способ организации цикла разрядки.
К сожалению стационарный.
При зарядке мы брали электроны из земли и тратя энергию аккумулировали их в вакууме.
При разрядке имеем обратный процесс уже самостоятельный.
Как говорится из что земли пришло, то в землю и ушло.

Можно заменить трансформатор и выпрямительный мост умножителем напряжения.
т.к. в электрической сети "0" это фактически земля, то мы не имеем проблемы с аккумулированием электронов.
Кстати давно хотел спаять умножитель.
Думаю пойдет и на 1000V.
Не подскажите надежной и не сложной в изготовлении схемы?

 

Нечто вроде этого я и предполагал.
После того, как вы зарядили накопитель и сняли с внешнего анода и катода напряжение, связанный заряд в накопителе будет удерживаться силами кулоновского притяжения эмитированых в вакуум электронов (-) и внешним анодом (+). Катод накопителя после снятия с него напряжения будет оставаться нейтральным. И, соединив с землёй только его, мы получим шиш с маслом, а не ток разряда. А вольтметр на схеме ещё до включения рубильника покажет нуль. Если я ошибаюсь, то пусть более грамотные товарищи в этом вопросе меня поправят.

 

Не думаю - заряд вовсе не свызан силами кулоновского притяжения эмитированых в вакуум электронов (-) и внешним анодом (+). Это не стандартный конденсатор в котором 2 заряженых обкладки разделены диэлектриком.
Могу согласиться, что после снятия внешнего напряжения на аноде остнется потенциал, но т.к. електроемкость анода ничтожна, то эта энергия тоже ничтожна.

 

Ну что ж, если вакуумный накопитель, накачанный электронами как футбольный мяч воздухом, не выдавит свободные электроны из внешнего анода в землю просто в силу их малочисленности, тогда мы будем иметь дело с ассиметричным зарядом обкладок накопителя и, как следствие, появление разрядного тока по цепи катод-земля.
Разряд накопителя будет носить однополярный характер через демпферный диод, который можно будет сделать регулируемым типа водопроводного вентиля, изменяя тем самым степень ионизации воздуха, а следовательно и ток, проходящий через полезную нагрузку (смотри Фиг.3 патента). Эксперимент покажет что и как.

Спасибо kurilchik2011 за конструктивный диалог!

 

Это можно применить?
Подскажите к кому обратиться чтобы непосредственно составить Техзадание на тролейбус безрогий.

 

Собрал за пару часов схемку, для проверки теории. Взял 2 одинаковые лампы 6Н7С (чтобы накал запитать от свинцового аккумулятора 12В), обернул баллоны фольгой от шоколадки, поверх притянул медной оплеткой. к которой можно подпаяться.
Приложенное постоянное напряжение между катодом лампы и фольгой 350В. После прогрева накала, через минуты 2 по цепи пошел ток. в течение 30 минут вырос до 7мкА и больше не повышался. Оставил включенным на 4 часа. Перед снятием высокого напряжения выключил накал, анодный ток в цепи упал до 0. Выключил анодное, измерил накопившееся "вакуумное электричество" - нифига. Хоть с холодным, хоть с нагретым катодом.
Есть простое объяснение протекающего тока в цепи: Нагретое стекло колбы имеет ионную проводимость, как только дунул на него маленьким вентилятором от компутера - ток сразу же упал до 0. Используя ионную проводимость стекла, в далёком детстве так электролизом получал натрий, погружая лампочку от фонарика в расплавленную селитру, На внутренней поверхности стекла лампочки собирался натрий.

-- 07 фев 2014, 12:50 --

при накоплении свободных электронов в вакууме наблюдалась бы картина нарушения первого закона Кирхгофа: анодный ток не был бы равен катодному. Авторы патента слукавили, когда рассчитали накопившийся заряд, как произведение прошедшего тока на время. Считали бы разницу токов. Заявленные 8 ма - это паспортный ток эмиссии катода для 6Д6С. В реальности, при 345В у меня ток не поднялся выше 7мкА, и то, когда стекло баллона нагрелось и приобрело ионную проводимость. При этом катодный ток был тоже 7мкА.<br /><br />-- 08 фев 2014, 18:37 --<br /><br />Собрал другую установку, на этот раз лампу и внешний анод поместил в масло, как указано в патенте. В качестве лампы взял индикатор ИН-12, у него нить накала не закрыта никакими электродами, ток эмиссии катода по паспорту до 12...17мА. Для контроля тока в цепи катода включен микроамперметр (I2) со шкалой 0...100мкА. Контроль подаваемого напряжения - через микроамперметр (I1) 0...100мкА, последовательно с резистором 100 МОм.
В результате эксперимента при подаваемом напряжении от 0 до 10кВ не было зафиксировано никакого тока катода, хотя в патенте утверждают, что гоняли 8мА при напряжении 315В. :? Зато в масле (подсолнечном) наблюдалось интенсивное перемешивание взвешенных микрочастиц в направлении к медному аноду.(эффект Бифельда-Брауна?)
По прошествии 2 часов высокоомным вольтметром также не было обнаружено никакого накопленного заряда внутри лампы, хоть с холодным, хоть с горячим катодом.
Какие будут соображения на этот счёт? Могу экспериментально проверить. Катушку зажигания в преобразователе больше 35кВ не получится разогнать, может пробить.

 

Тема мне понравилась.Я велосипед с электромотором собираю.Вот бы аккумулятор такой собрать...