Только факты. РПЦ в Российской империи.

[Vanady]

Вывод: утверждение об отсутствии ошибок в Библии опровергнуто.

Вы ошибаетесь и заблуждаетесь, но прежде чем расписывать это, мне хотелось бы узнать, Для Вас это представляет интерес? (мои ответы) или для Вас это давно решенный вопрос, никакие аргументы Вам не нужны и Вы просто возжелали сообщить о собственной позиции?

Безусловно для меня это представляет интерес. Иначе бы я не говорил здесь об этом. Вопрос Веры для меня действительно давно решенный, но я, как и любой человек, нахожусь в поиске Истины. Слушаю веские доводы, читаю архивные документы... Мировоззрение иногда меняется, если наталкиваешься на неопровержимые доказательства своего заблуждения, или неточности в разделении понятий, свойств. Я учусь. Учусь Истине. И курс обучения закончится только с моей духовной смертью, он безконечен.
А насчет неточностей и противоречий в Библии можно безпредметно спорить до одурения. Мало кто на Форуме может похвастаться знанием Торы. Ветхий завет это краткая и искаженная перепечатка части Торы для неиудеев. Спросите любого иудейского ортодокса, что он думает по поводу Ветхого завета и о самом Христианстве... услышите очень ошеломительные умозаключения.
Вячеслав, я прочитал целую кучу веток на "Заряде" с Вашими высказываниями по смежной тематике и никак не могу понять одну вещь. Вы говорите вроде и правильно, но одновременно и неправильно. И у меня возникает вопрос: ссылаясь на Истину, Вы подразумеваете Православие, которое было в Руси задолго до появления Христианства? Или на Правоверное Христианство, которое в 17 веке волей патриарха Никона было насильственно переименовано в Православное Христианство? Целью переименования была попытка стереть понятия и выставить Христианство, как оплот и радетель древних знаний. Перевернуть с ног на голову и дескредитировать само понятие Православия. Которое никогда не принижало никакой другой Веры и никакого отношения к Христианству никогда не имело.

С уважением.

 

[moderator]

Отвечу кратко
1. Тора и ветхий завет. Если хотите реальную историю, серьезный исторический труд по этому поводу, то прочтите книгу Каббала, заговор против Бога. Там все разжевано до мелочей с многочисленными доказательствами и первоисточниками.
2. Поиск Бога... Тут увы у каждого свое, Я в свое время то же и веды читал, и пхагават гиту, и в бубны несколько лет стучал. и в четыре утра вставал от деревьев заряжаться и каран не плохо знаю, и вегитарианствовал несколько лет и много много чего еще включая клиничискую смерерть, реанимации и т.д.. И приход меня в православие тяжелый, обдуманный и никак не случайный. Но у каждого свой путь. И можно хоть сто лет ходить вокруг да около и не прийти если Господь не сподобит...
3. Какая она православная вера? Да та которую нам Христос заповедал! Сам и через апостолов своих. Что же касается Руси до Христа, то не было ее... И православная вера пришла к нам не в 17-м веке, а много раньше из Византии, была такая империя православная, самая великая и самая долгая из империй, даже дольше римской просуществовала. Но слово это для советского человека не знакома ибо византологи все были расстрелены еще на зоре советской власти...

 

[Vanady]

Спасибо. Я полностью удовлетворен ответом. Кроме одного момента: "Что же касается Руси до Христа, то не было ее..." Как это не было Руси?! :shock: А что было? Поясните пожалуйста такое свое заявление.

С уважением.

PS: Вы ссылаетесь на новодел. Книгу "Каббала, заговор против Бога". Я по Вашей наводке только что скачал и начал слушать аудио версию этой книги. Прочитав (прослушав) эту обличительную и воинствующую публикацию невольно хочется прочитать и сам "источник зла". Вы его читали? Я не привык верить на слово, и обязательно почитаю, как выдастся время.

 

[moderator]

1. Русь.. ИМХО (сразу скажу к стыду великому в истории своей силен не сильно) Русью считаю создание Киевского княжества. А это четвертый век. То есть возникновение Киевской руси...
Отдельные племена славян жившие ранее тяжело называть государством. Разные культуры, разные языческие религии, разный язык и т.д.
2. Талмуд не читал, но многие вещи сверял через хорошего знакомого иудея, много спорили и дискутировали в свое время. К современной литературе я тоже отношусь очень осторожно. Много опасений старцев и святых было по этому поводу... Но касательно этой книги опасений нет, т.к. ее рекомендовал и о ней рассказывал мой духовный отец (старец с большой буквы, служит уже больше пятидесяти лет, аскет и очень добрый и душевный человек, к нему совсего СНГ паломники приезжают) для меня этого более чем достаточно, что бы я принимал на веру без всяких проверок... Но опять же если проверите Вы то хуже безусловно не будет.

 

[Vanady]

Дааа... вопросов больше не имею... Заявление, что до Христианства не существовало не только Православия, но и самой Руси говорит само за себя. Не было многотысячелетней культуры, письменности, языка. Это всё появилось только благодаря Христианизации. А до этого момента разрозненные малочисленные племена по пальмам (Ёлкам) прыгали в шкурах и с деревянными дубинками... Стыдно. Безконечно стыдно и печально. Учите историю, господа. И выплюнте псевдоисторическую жвачку, которую уже тысячу лет вам суют в рот враги Рода Русского. Вы принимаете на ура древнюю историю Индии, её культурное наследие и письменность. А то, что это всё принесено в Индию Русами, мигрировавшими от обледенения, стараетесь как-бы не вспоминать. Не хочу больше говорить на эту тему. Стыдно и противно.

А насчет Киевской Руси... Вы еще посудитесь с Украинской Православной Церковью за звание Русской. Вот ваши кукловоды будут счастливы. Всё к этому и идет. Ватикан уже поддержал УкрПЦ. А что будет дальше, это и дурак видит. Очередная "ПРАВИЛЬНАЯ" Христианизация с перечеркиванием прежней истории и культуры.

 

[Fanni]

Что же касается Руси до Христа, то не было ее...

Здорово!
А люди почему-то бродят по сегодняшней Руси и какие-то музеи создают под названием "Ариана, Арея, или Гиперборея". Да и странно как то - от Арианы и пошло понятие «арийцы». Племена арьев (ариев, арийцев) расселялись по всему миру. Термин «арий» в значении «свободный» бытовал еще у хеттов, живших на рубеже 23–22 веков до Р. Хр. Могучая Хеттская империя в центре Малой Азии соперничала с Ассирией, Вавилоном, Египтом. Ариями также являлись иранцы, индоевропейцы, протославяне. Все они несли с собой память в устных и письменных источниках. От былой Прародины вплоть до наших дней сохранились календари, орнаменты, культура мегалитов, каменных лабиринтов, пирамид, летописи, гимны, мифы, лексика, ритуалы, традиции, верования.

Вячеслав! А куда тогда деть Арктиду? Ведь в свое время на Северном полюсе была жара. Гиперборея являла собой мощное государство. У Арктов остались потомки и наследники духовной культуры – Арьи. Великая цивилизация существовала не позже 15 тыс. лет до Р. Хр. Именно здесь складывалась Арийская Раса. Они-то и дали начало всем государствам на Земле.

 

[moderator]

Vanady - простите, но каша тут у Вас явная.
Про древнюю индию выдумки и обсуждать не буду, Китай да, мы поднимали и просвещали.
Но это не суть, о какой такой Украинской православной церкви Вы говорите? Православие на Украине нераздельно с РПЦ и в его подчинении, если же речь о маленькой секте, называющей себя Украинской православной церковью, то она не признана никем из мирового православия.. Вот только католики ее и могут поддерживать.

 

[samuil]

Вячеслав, я очень рад, что Вы затронули эту тему.
Бытует мнение, что Христос был русским. Честно говоря, я немного скептически отношусь к этому, но доля здравомыслия в этом есть. Особенно, если почитать канонны в первоисточнике.
Если просто послушать умных людей (не Задорнова с его охинеей, а хотя бы например Фому Аквинака), то они явно, если не прямо об этом заявлят, но откровенно намекают на происхождение сына божего.

 

[moderator]

Для православных людей обсуждать национальность Христа это по меньшей мере кощунство!
Ну какая национальность может быть у Господа!? Максимум мы можем говорить о национальности Пресвятой Богородицы, но зачем!?
Обсуждать эти темы удел язычников и еретиков, так что на эти темы дискуссии без меня...

 

[Vanady]

Во времена Христа национальность у иудеев передавалась по мужской линии. Это много позже стала передаваться по женской. Так, как отцом Иисуса принято считать Духа Святого, то о причастности к какой-либо национальности речи быть не может.

А о причастности к Русскому Роду, то вспомните о Волхвах, пришедших чествовать рожденного Мессию. И как вы думаете, где провел время, у кого и чему учился Иисус до своего появления людям? Дома у матери с отцом, играя деревянными игрушками? Почему этот огромный и значимый период не освящается в Писании? Вопрос открытый. Или может он (описанный период жизни) намеренно уничтожен?

К вопросу об истории Рода Русского. Один из самых древних первоисточников, категорически отрицаемый современной РПЦ, Саньтии Веды Перуна:
http://narod.ru/disk/5197991001/Саньтии Веды Перуна.doc.html

 

[samuil]

Для православных людей обсуждать национальность Христа это по меньшей мере кощунство!
Ну какая национальность может быть у Господа!? Максимум мы можем говорить о национальности Пресвятой Богородицы, но зачем!?
Обсуждать эти темы удел язычников и еретиков, так что на эти темы дискуссии без меня...

Да нет. Для православных людей обсуждать национальность Христа табу - это в связи с намеками на его жидовское происхождение. Это я знаю.
Я немного не так выразился. Я имел в виду не русскую национальность, а древнерусское происхождение. Именно в этой стезе кроется триединство.

 

[Vanady]

Самуил, вот только не надо упоминать Триединство и само понятие Тройственности-Троицы. Современная религия так извратила основу этого элементарного понятия, что уму непостижимо. Такую ахинею несут, что лучше и не затрагивать этот вопрос вообще. Воизбежание.
Происхождение иудеев от древних русов... Вы сами хоть поняли, что сказали?

 

[samuil]

Самуил, вот только не надо упоминать Триединство и само понятие Тройственности-Троицы. Современная религия так извратила основу этого элементарного понятия, что уму непостижимо. Такую ахинею несут, что лучше и не затрагивать этот вопрос вообще. Воизбежание.
Происхождение иудеев от древних русов... Вы сами хоть поняли, что сказали?

Так и я ведь про то же. Даже Фома Аквинак, поправляя предудущих ретивых, сказал, что это не ересь и не язычество. Дословно не перескажу, но своими словами это было чтото вроде "Просто вам этого пока не понять". Лично я триединство понимаю как ипостаси: ум (мозг), душа (сердце) и желания (секс).

 

[Vanady]

Все древние знания это чистая математика. Например Руны, Сакральная геометрия... Если опустить планку до примитивизма, то Святая Троица-Триединство это банальный маятник, качающийся из крайности в крайность. От белого к черному, от добра к злу. Стремясь к покою- третьему естественному состоянию всего сущего. Все остальные вольные трактовки- лишь следствия этого простого Закона Триединства. Пока Адам и Ева не раскачали маятник, вкуся запретный плод Дерева Познания, всё находилось в состоянии относительного покоя. Сейчас человечество находится в одном из крайних положений негативной крайности. Грядет смена Эпохи, когда маятник начнет двигаться в противоположную сторону, к позитиву.

 

[samuil]

Все древние знания это чистая математика. Например Руны, Сакральная геометрия... Если опустить планку до примитивизма, то Святая Троица-Триединство это банальный маятник, качающийся из крайности в крайность. От белого к черному, от добра к злу. Стремясь к покою- третьему естественному состоянию всего сущего. Все остальные вольные трактовки- лишь следствия этого простого Закона Триединства. Пока Адам и Ева не раскачали маятник, вкуся запретный плод Дерева Познания, всё находилось в состоянии относительного покоя. Сейчас человечество находится в одном из крайних положений негативной крайности. Грядет смена Эпохи, когда маятник начнет двигаться в противоположную сторону, к позитиву.

Это уже ерундистика какая-то. Ересь. Саентология что ли? Вы еще про космических пришельцев тут расскажите.

 

[Vanady]

Будьте проще. В познании Мира нет ничего сложного. Его познает даже младенец. Вы сами усложняете понятия и свойства природы до абсурда. Высасываете из пальца различные догмы и правила, к самой природе отношения не имеющие. Мне Вас откровенно жаль.

С уважением.

 

[samuil]

Вы выдумываете какуюту ерунду.
Без уважения.

 

[moderator]

А о причастности к Русскому Роду, то вспомните о Волхвах, пришедших чествовать рожденного Мессию. И как вы думаете, где провел время, у кого и чему учился Иисус до своего появления людям? Дома у матери с отцом, играя деревянными игрушками? Почему этот огромный и значимый период не освящается в Писании? Вопрос открытый. Или может он (описанный период жизни) намеренно уничтожен?

Есть описание детства Христа только в апокрифах. И думаю не случайно.
Посмотрите на православные традиции, в священство могут рукоположить только по достижении тридцати лет и никак не ранее...

 

[samuil]

Убейся апстену уёба!

А вот это уже клиника. Когда у оппонента не хватает аргументов в споре, он переходит на личности.
Прошу принять меры.

 

[Vanady]

Убейся апстену уёба!

А вот это уже клиника. Когда у оппонента не хватает аргументов в споре, он переходит на личности.
Прошу принять меры.

Это что и откуда? Модератор, прошу разъяснений! Почему мне приписывают эту нецензурную реплику и откуда она взялась в ветке? Это чьи происки? Чья инициатива затроллить ветку, превратив её в мусорку? Прошу разобраться и наказать провокаторов.