Выбор осциллографа для совместных экспериментов

[izrael]

уважаемые форумчане!

хочу приобрести и освоить осциллограф для повторения устройств Беддини, подскажите пожалуйста какие должны быть минимальные параметры осциллографа

в своем регионе по интернету нахожу дешевые 10мГц
следующие в финансовой категории идут осциллографы на 50мГц
(это не цифровые, а б/у отечественные)

годятся они для поисков радиантных энергий или нет?

и на какие еще качества осциллографа следует обратить внимание начинающему, кроме как полосы пропускания?

 

[Vexx]

50 мегагерц 2 луча хорошая синхронизация и большой экран. Вот что лучше купить если деньги позволяют.

Если готов потратить до 500 баксов на осцил купи ригол или подобный. 20 мегагерц и 2 луча, цифровой.

 

[moderator]

за 500уе лучший выбор это 100мГц два луча и гибридный вход от Овен. Тут описывался он...
+ дисплей восемь дюймов. Риголу до него далеко.
А для начала, поиграться и посмотреть хватит и аналогового б.у. 10м советского.
Но луча все же постарайтесь, что бы два было. Это пригодится.

 

[vovan]

Важное преимущество цифрового - осциллограммы удобно документировать.
А в более продвинутых случаях в комплект к цифровому осциллографу прилагается специальный софт, можно ввести данные с осцилла в комп и там обсчитать всё и вся. Ну например, входную и выходную мощность даже при сложной импульсной форме тока и напряжения, что с обычными вольтметрами/амперметрами и измерителями мощности крайне затруднительно.
Но для экспериментов с устройствами Бредини тут возникает жосткий парадокс: для экспериментов это конешно хорошо, а для устройств Бредини такая возможность ну яко доза цианида. Потому сам маэстро в своих фильмах и роликах такое оборудование никогда не использует, хотя уж для него-то с его размахом это вполне доступно, не так уж дорого оно стоит.

 

[izrael]

50 мегагерц 2 луча хорошая синхронизация и большой экран. Вот что лучше купить если деньги позволяют.
Если готов потратить до 500 баксов на осцил купи ригол или подобный. 20 мегагерц и 2 луча, цифровой.

за 500уе лучший выбор это 100мГц два луча и гибридный вход от Овен. Тут описывался он...

Важное преимущество цифрового - осциллограммы удобно документировать.

спасибо за исчерпывающую информацию

А для начала, поиграться и посмотреть хватит и аналогового б.у. 10м советского.

я хочу повторить устройство Беддини. подскажите для необходимых импульсов о которых указывает Беддини в своем фильме, осцилла с 10мГц будет достаточно чтобы видеть этот импульс?
попался отечественный осцилл С1-99 (100мГц и 2 канала) за 350зеленых, что скажите за него? достойный ли он внимания и по цене это не дорого?

-- добавлено: 17 ноя 2011, 13:22 --

Но для экспериментов с устройствами Бредини тут возникает жосткий парадокс: для экспериментов это конешно хорошо, а для устройств Бредини такая возможность ну яко доза цианида. Потому сам маэстро в своих фильмах и роликах такое оборудование никогда не использует, хотя уж для него-то с его размахом это вполне доступно, не так уж дорого оно стоит.

я не понял ваш пост, объясните что вы хотели сказать по поводу измерений в устройствах Беддини, потому как хочу повторить его девайс

 

[moderator]

Бедини использует аналоговые осциллографы, т.к. они в разы надежнее современных БЫТОВЫХ цифровых осциллографов. Но для тупых троллей это слишком сложно.
Вообще если для экспериментов с радиантом, то однозначно должен быть и простой советский живучий осциллограф. Они убиваются куда хуже и тяжелее чем цифровые.

 

[Stalin]

Бедини использует аналоговые осциллографы, т.к. они в разы надежнее современных БЫТОВЫХ цифровых осциллографов. Но для тупых троллей это слишком сложно.
Вообще если для экспериментов с радиантом, то однозначно должен быть и простой советский живучий осциллограф. Они убиваются куда хуже и тяжелее чем цифровые.

Они вообще не убиваются! Я по дурости своим ОМЛ-3 ВВ померил- живой ведь остался прибор только вход крякнул,измерения теперь низкой амплитуды не померить - но сам то живой,прибор!

 

[PYLEMET]

Спойлер

опять дурость городите?
надёжность зависит именно от типа конкретного осциллографа.
хотя цифровые содержат больше элементов и их надёжность должна быть меньше там конструктивно предусматривается больше элементов защиты.
получается что надёжность осциллографа зависит именно от того насколько грамотно им пользуются.
в любом случае при перегрузке сгорит входной каскад и прибор потеряет часть своей функциональности, или пойдёт на выброс/в ремонт.

а тип осциллографа который лучше для измерений?

опять же зависит от диапазона и типа измерений.
если надо получить данные о мгновенном процессе то нужен запоминающий осциллограф.
аналоговые обладают большей шириной пропускания и удобны когда нужно просто обзорно просмотреть сигнал. быстротекущие единичные процессы они не ловят.
цифровые могут дать более точный ответ о амплитуде, времени и других параметрах сигнала. могут записать единичный быстротекущий процесс. могут сохранить полученный результат на компьютер для дальнейшего анализа. но они искажают форму сигнала. у них полоса пропускания уже чем у аналоговых. получается случайные единичные выбросы они пропускают.
запоминающие аналоговые позволяют записывать сигнал не используя цифровые преобразования. они позволяют просмотреть быстротекущий сигнал и записать его не потеряв мелкие детали. но они дороже и их точность чуть меньше чем у обычных.
осциллографы реального времени это устройства которые позволяют просматривать сигналы невероятно большой ширины частотного диапазона. они стоят очень дорого и их может позволить себе только КБ или целый институт где ведутся соответствующие изыскания...
для выбора осциллографа нужно просто ответить на вопрос.
что я хочу измерить?

PS: :fp:

 

[Stalin]

Спойлер

опять дурость городите?
надёжность зависит именно от типа конкретного осциллографа.
хотя цифровые содержат больше элементов и их надёжность должна быть меньше там конструктивно предусматривается больше элементов защиты.
получается что надёжность осциллографа зависит именно от того насколько грамотно им пользуются.
в любом случае при перегрузке сгорит входной каскад и прибор потеряет часть своей функциональности, или пойдёт на выброс/в ремонт.

а тип осциллографа который лучше для измерений?

опять же зависит от диапазона и типа измерений.
если надо получить данные о мгновенном процессе то нужен запоминающий осциллограф.
аналоговые обладают большей шириной пропускания и удобны когда нужно просто обзорно просмотреть сигнал. быстротекущие единичные процессы они не ловят.
цифровые могут дать более точный ответ о амплитуде, времени и других параметрах сигнала. могут записать единичный быстротекущий процесс. могут сохранить полученный результат на компьютер для дальнейшего анализа. но они искажают форму сигнала. у них полоса пропускания уже чем у аналоговых. получается случайные единичные выбросы они пропускают.
запоминающие аналоговые позволяют записывать сигнал не используя цифровые преобразования. они позволяют просмотреть быстротекущий сигнал и записать его не потеряв мелкие детали. но они дороже и их точность чуть меньше чем у обычных.
осциллографы реального времени это устройства которые позволяют просматривать сигналы невероятно большой ширины частотного диапазона. они стоят очень дорого и их может позволить себе только КБ или целый институт где ведутся соответствующие изыскания...
для выбора осциллографа нужно просто ответить на вопрос.
что я хочу измерить?

PS: :fp:

Согласен в чём- да,цифровой прибор - это супер особенно если это осцилограф да если ещё и двух лучевой...(мечта).Тут действительно бывает в схеме нужно смерить и сравнить 2 или более участка- что бы понять -"что там происходит".Тут и фиксация результата (память)- что бы посмотреть внимательно на процесс- тут и стабильность- я даже слова не скажу что современный прибор это плохо - это здорово!Просто тут речь зашла о выносливости...А любой цифровик боится искрений- а эти динозавры-ОМЛ-они тоже бояться но уже как то не так.

 

[PYLEMET]

просто надо ставить цепи защиты от экстремальных выбросов.
это не особо сложно.
вот в цифровых другая проблема.
если стоит синхронизация по импульсу то помехи очень портят нервы.
ну тут уже нужно бороться с помехами.

 

[gexagen]

Пока что наилучшим решением для совместных экспериментов является осциллограф + генератор Velleman PCSGU250 - USB-PC SCOPE + GENERATOR (2CH.)
<a class="postlink" href="http://www.vellemanusa.com/products/view/?id=524708" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.vellemanusa.com/products/view/?id=524708</a>
посмотреть его в работе можно здесь:
[youtube]h611QzPsDQI[/youtube]

 

[Stalin]

Пока что наилучшим решением для совместных экспериментов является осциллограф + генератор Velleman PCSGU250 - USB-PC SCOPE + GENERATOR (2CH.)
<a class="postlink" href="http://www.vellemanusa.com/products/view/?id=524708" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.vellemanusa.com/products/view/?id=524708</a>
посмотреть его в работе можно здесь:
[youtube]h611QzPsDQI[/youtube]

Ну что тут скажешь...крутая штука-это вещь!Как говорят- тестер это хлеб- а осциллограф это глаза..
А сколько стоит такая вещь?

 

[gexagen]

Стоит 225$ по крайней мере здесь: <a class="postlink" href="http://www.ebay.com/itm/VELLEMAN-PCSGU250-USB-PC-SCOPE-GENERATOR-2CH-/280743633549?pt=BI_Oscilloscopes&hash=item415d9fe28d#ht_2088wt_906" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.ebay.com/itm/VELLEMAN-PCSGU2 ... 2088wt_906</a>
, может есть где дешевле?

 

[Stalin]

Стоит 225$ по крайней мере здесь: <a class="postlink" href="http://www.ebay.com/itm/VELLEMAN-PCSGU250-USB-PC-SCOPE-GENERATOR-2CH-/280743633549?pt=BI_Oscilloscopes&hash=item415d9fe28d#ht_2088wt_906" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.ebay.com/itm/VELLEMAN-PCSGU2 ... 2088wt_906</a>
, может есть где дешевле?

Да...для меня это слишком- хоть и говорят что на орудиях труда не экономят.. но нет..

 

[PYLEMET]

отличный выбор по критерию цена/качество. это ещё не много нормальный цифровой тысяч 10-20 стоит.

 

[vovan]

Осциллографические usb-приблуды манят публику богатым функционалом при минимальной цене, это да. Было дело, поманили и меня. Пробовал Актаком АСК какой-то там из более продвинутых, и ещё какого-то выходца из ЮВА, уж не помню, лет 6 тому было дело. Анамнез: при наличии в измеряемых цепях мощных импульсных помех тормозят, показывают фигню, иногда даже "подвешивают" ноут, в который включены. Решил с подобными приблудами больше не связываться. Сравнительно простенький Rigol вроде вот этого там же успешно всё показывает
<a class="postlink" href="http://www.rurigol.ru/e-store/oscilloscopes/element.php?IBLOCK_ID=49&SECTION_ID=&ELEMENT_ID=18032" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.rurigol.ru/e-store/oscillosc ... T_ID=18032</a>

Хотя для наблюдения сигналов в более "спокойных" в этом плане схемах это вполне может быть хороший вариант. Тут самое противное, как заранее узнать, достаточно ли всё "спокойно" в твоём конкретном случае. Лотерея.

-- добавлено: 19 ноя 2011, 02:20 --

это ещё не много нормальный цифровой тысяч 10-20 стоит.

Может быть и на порядок дороже, а то и на два, смотря что имеется в виду под "нормальный".
При выборе таких вещей самое главное - достаточно чотко понимать, для чего тебе прибор нужен и что ты от него хочешь.

-- добавлено: 19 ноя 2011, 02:41 --

Бедини использует аналоговые осциллографы, т.к. они в разы надежнее современных БЫТОВЫХ цифровых осциллографов. Но для тупых троллей это слишком сложно.

Цифровой осциллограф с соответствующим софтом может сразу показать, а есть ли собсно там сверхединичный выхлоп. А аналоговый не может это показать в принципе, что и требуется для деятелей типа маэстры Б. Для его промысла так гораздо надёжнее, это да.

 

[PYLEMET]

так то Актаком же.
а это VELLEMAN
не надо сравнивать их.
я сам купил Актаком и мучаюсь, однако старенький VELLEMAN PC-500 всё ещё работает и показывает чудеса живучести.

 

[Харон]

Спойлер

Цифровой осциллограф с соответствующим софтом может сразу показать, а есть ли собсно там сверхединичный выхлоп. А аналоговый не может это показать в принципе, что и требуется для деятелей типа маэстры Б. Для его промысла так гораздо надёжнее, это да.

Вован, ну о чём ты говоришь? Ничего "цифровой осциллограф с соответствующим софтом" этим деятелям не "покажет", ведь "софт" писали коварные ортодоксы, которые специально прячут СЕ от народа ))).

 

[vovan]

Харон, я написал, что "цифровой осциллограф с соответствующим софтом" может это показать, а аналоговый не может. И кто хочет это посмотреть, тому нужен такой цифровой, а не аналоговый.

 

[Vexx]

http://www.ebay.com/itm/OWON-portab...91933?pt=BI_Oscilloscopes&hash=item27ae7c14dd

вот довольно не дорого по сравнениюс usb приставками ну и с сохранением всех плюшек цифровиков