Джон Серл. Чего-то я не понимаю

[AAbramovich]

Конечно Вы правы!

Основная проблема и здесь, и на других ресурсах подобной тематики, это связать "Принцип работы диска Серла - Это просто" с результатами и реальными моделями (в идеале "Как у Серла"). Много вариантов было, некоторые очень интересные и близки к "Оригиналу" (в кавычках, т.к. самого рабочего оригинала никто, кроме Серла, на данный момент не видел и не изобретал).

Не могли бы Вы изложить кратко, какие принципы работы диска Серла предлагались?
Отдельно: 1 - по саморазгону диска, 2 - по принципу образования подъемной силы.

 

[AAbramovich]

Скорее диск Серла можно рассматривать как симбиоз униполярного двигателя - генератора. Асинхронник на эту роль в примерно известном конструктиве не подходит.

Если можете - опишите, как это работает. Но я в этом не уверен.
Униполярный двигатель вначале требует существования тока проводимости в магнитном поле. А асинхронный двигатель начинает работу с движения магнитного поля относительно замкнутого проводника, наводя в нем ток, и взаимодействуя потом с током по силам Ампера-Лоренца. Что и обеспечивает разгон асинхронного двигателя. Первичное движение магнитного поля может быть создано как посредством обмотки, так и механически. Последнее, на мой взгляд, мы имеем в диске Серла. Если же при этом наблюдается положительная обратная связь = скорость движения магнитного поля относительно проводника увеличивается, то возникает само разгон такого двигателя. На мой взгляд именно этот процесс мы и наблюдаем в диске Серла.

Но попробуйте описать процесс само разгона униполярного двигателя. Интересно, что у Вас/Нас получится?!

 

[Pref]

Если можете - опишите, как это работает. Но я в этом не уверен.
Униполярный двигатель вначале требует существования тока проводимости в магнитном поле. А асинхронный двигатель начинает работу с движения магнитного поля относительно замкнутого проводника, наводя в нем ток, и взаимодействуя потом с током по силам Ампера-Лоренца. Что и обеспечивает разгон асинхронного двигателя. Первичное движение магнитного поля может быть создано как посредством обмотки, так и механически. Последнее, на мой взгляд, мы имеем в диске Серла. Если же при этом наблюдается положительная обратная связь = скорость движения магнитного поля относительно проводника увеличивается, то возникает само разгон такого двигателя. На мой взгляд именно этот процесс мы и наблюдаем в диске Серла.

Но попробуйте описать процесс само разгона униполярного двигателя. Интересно, что у Вас/Нас получится?!

Проще почитать об этом устройстве, информации предостаточно. Если кратко, то достаточно вращения кольцевого магнита с прикленным к нему медным диском, чтобы получить эдс между центром вращения и периферией диска. Точно так же при подаче на диск приклеенный к кольцевому магниту напряжения относительно центра и периферии, приводит к вращению этой системы. Соединив все в единое целое возможен самозапит с увеличением оборотов.

 

[AAbramovich]

Проще почитать об этом устройстве, информации предостаточно. Если кратко, то достаточно вращения кольцевого магнита с прикленным к нему медным диском, чтобы получить эдс между центром вращения и периферией диска. Точно так же при подаче на диск приклеенный к кольцевому магниту напряжения относительно центра и периферии, приводит к вращению этой системы. Соединив все в единое целое возможен самозапит с увеличением оборотов.

Работа униполярного двигателя, как и его конструкция, включая размещение кольцевого магнита на проводящем медном диске мне хорошо известна. Как и его работа в форме генератора. Я же задал вопрос не о униполярном двигателе вообще, а о том, как этот двигатель может быть применен к системе Серла. То есть Вы ответили на иной вопрос.

 

[Pref]

Работа униполярного двигателя, как и его конструкция, включая размещение кольцевого магнита на проводящем медном диске мне хорошо известна. Как и его работа в форме генератора. Я же задал вопрос не о униполярном двигателе вообще, а о том, как этот двигатель может быть применен к системе Серла. То есть Вы ответили на иной вопрос.

В моей формулировке по моему сказано достаточно ясно, как и где. Вращаются там только ролики, а посему к ним и надо применить данную конструкцию.

 

[AAbramovich]

В моей формулировке по моему сказано достаточно ясно, как и где. Вращаются там только ролики, а посему к ним и надо применить данную конструкцию.

А разве большие кольца не вращаются?

 

[Pref]

А разве большие кольца не вращаются?

Что есть большие кольца в генераторе Серла?

 

[AAbramovich]

Что есть большие кольца в генераторе Серла?

Вот эти большие кольца наряду с малыми роликами.

 

[Pref]

Вот эти большие кольца наряду с малыми роликами.

А с чего им вращаться? Это опорные элементы вокруг которых и происходит основное действо.

 

[Volaks]

Не могли бы Вы изложить кратко, какие принципы работы диска Серла предлагались?
Отдельно: 1 - по саморазгону диска, 2 - по принципу образования подъемной силы.

Опять же, предлагалось многое, но я не коллекционировал все, а брал лишь на заметку полезное и правдоподобное. Потрудитесь самостоятельно изучить этот вопрос. Ютуб, Я.ру и Гугл Вам в помощь. "Перерыв" огромное количество шлака, Вы найдете те "золотые крупинки" полезной информации.
Ответ 1: Само-разгон - это теория (правдоподобная - на мой взгляд). Никакой информации, достоверно свидетельствующей этому, я найти не смог. Всего лишь рассказы о том, что такое имеет место быть при высоких оборотах и подключенной нагрузке. Что совпадает с версией Автора конструкции. Нужно проверять на опытном образце.
Ответ 2: Подъемная сила - это одна из двух "кофеток" (вторая - это вечный двигатель), о которых заявлял Автор, и за которым большинство гонится и пытается обнаружить, и реализовать. Это - опять теория (менее правдоподобная - на мой взгляд, но все же заманчива чтобы просто пройти мимо).

Без опытного образца я не буду "голословить" в пользу тех или иных феноменов или явлений. Буду проверять на личном опыте.

 

[AAbramovich]

А с чего им вращаться? Это опорные элементы вокруг которых и происходит основное действо.

1. Без движения больших колец само-раскрутка роликов невозможна, так как не с чем взаимодействовать, если речь идет о системе асинхронного двигателя. Взаимодействие может осуществляться только по силам Ампера-Лоренца.

2. Если считать, что само-раскрутка роликов происходит по принципу униполярного мотора, то это ошибочно. Во первых нет источника тока. Во вторых, система всегда ускоряется в сторону движения поля (вспомните асинхронные двигатели). Тогда как симметричное поле в униполярном моторе покоится, а диск или кольцо движется. В этом случае поле будет его тормозить приводя к себе. Если речь идет о само-раскрутке под действием механических сил и выработки собственного тока и напряжения, как в асинхронном двигателе.

 

[AAbramovich]

Опять же, предлагалось многое, но я не коллекционировал все, а брал лишь на заметку полезное и правдоподобное. Потрудитесь самостоятельно изучить этот вопрос. Ютуб, Я.ру и Гугл Вам в помощь. "Перерыв" огромное количество шлака, Вы найдете те "золотые крупинки" полезной информации.
Ответ 1: Само-разгон - это теория (правдоподобная - на мой взгляд). Никакой информации, достоверно свидетельствующей этому, я найти не смог. Всего лишь рассказы о том, что такое имеет место быть при высоких оборотах и подключенной нагрузке. Что совпадает с версией Автора конструкции. Нужно проверять на опытном образце.
Ответ 2: Подъемная сила - это одна из двух "кофеток" (вторая - это вечный двигатель), о которых заявлял Автор, и за которым большинство гонится и пытается обнаружить, и реализовать. Это - опять теория (менее правдоподобная - на мой взгляд, но все же заманчива чтобы просто пройти мимо).

Без опытного образца я не буду "голословить" в пользу тех или иных феноменов или явлений. Буду проверять на личном опыте.

1. Опытный образец не поможет Вам понять (как и готовое работающее устройство), как оно работает. Ибо многие изобретатели создавали работающие устройства, а вот принцип их работы объяснить не могли.

2. Из Ваших слов следует, что на самом деле нет никакой теории работы устройства Серла. Тогда как эту теорию стоит строить на основе исключительно сил Ампера-Лоренца и их симметрий и асимметрий, которые решают и задачу создания само-раскрутки (вечного двигателя) и задачу образования пандеромоторной подъемной силы. Электростатика в устройстве Серла на мой взгляд не используется. Следовательно - только электродинамика по силам Ампера-Лоренца. Рассмотрение определенных симметрий/асимметрий действие этих сил и есть разрешение загадки диска Серла.

 

[Pref]

1. Без движения больших колец само-раскрутка роликов невозможна, так как не с чем взаимодействовать, если речь идет о системе асинхронного двигателя. Взаимодействие может осуществляться только по силам Ампера-Лоренца.

2. Если считать, что само-раскрутка роликов происходит по принципу униполярного мотора, то это ошибочно. Во первых нет источника тока. Во вторых, система всегда ускоряется в сторону движения поля (вспомните асинхронные двигатели). Тогда как симметричное поле в униполярном моторе покоится, а диск или кольцо движется. В этом случае поле будет его тормозить приводя к себе. Если речь идет о само-раскрутке под действием механических сил и выработки собственного тока и напряжения, как в асинхронном двигателе.

Большие кольца это всего лишь магнитные системы не дающие роликам оторваться за счет ЦБС при вращении вокруг них. Для униполярного генератора не нужен никакой источник тока, т.к. он сам его вырабатывает при вращении и запитывает униполярный двигатель находящийся с ним в связке. Униполярному двигателю опора не нужна, он просто вращается при подаче тока. Что хорошо демонстрирует безстаторный вариант. Соединять принцип простых индукционных машин и машин на принципе униполярной индукции не корректно. Это совершенно разные вещи. Потому как в униполярных машинах силы Ампера-Лоренца не работают.

 

[AAbramovich]

Большие кольца это всего лишь магнитные системы не дающие роликам оторваться за счет ЦБС при вращении вокруг них. Для униполярного генератора не нужен никакой источник тока, т.к. он сам его вырабатывает при вращении и запитывает униполярный двигатель находящийся с ним в связке. Униполярному двигателю опора не нужна, он просто вращается при подаче тока. Что хорошо демонстрирует безстаторный вариант. Соединять принцип простых индукционных машин и машин на принципе униполярной индукции не корректно. Это совершенно разные вещи. Потому как в униполярных машинах силы Ампера-Лоренца не работают.

1. Любое из этих высказываний, на мой взгляд, либо недостоверно, либо ошибочно.

2. Силы противо-эдс которые не позволяют разгоняться двигателям постоянного тока и создавать из них само-разгоняющиеся системы мотор-генератор, также точно действуют и в униполярных двигателях. Поэтому, создать из униполярных двигателей и генераторов само-разгоняющуюся систему по вашей схеме невозможно, как и из двигателей постоянного тока.

Униполярных двигателей способных к само-разгону, насколько мне известно в альтернативной технике, не существует. Во всяком случае мне схемы таких двигателей не известны.

3. Если не силы Ампера-Лоренца, тогда какие силы разгоняют униполярный двигатель? И второй вопрос: почему, Вы считаете, что в униполярном двигателе где пересекается ток и магнитное поле отсутствуют силы Ампера-Лоренца?

 

[Pref]

1. Любое из этих высказываний, на мой взгляд, либо недостоверно, либо ошибочно.

2. Силы противо-эдс которые не позволяют разгоняться двигателям постоянного тока и создавать из них само-разгоняющиеся системы мотор-генератор, также точно действуют и в униполярных двигателях. Поэтому, создать из униполярных двигателей и генераторов само-разгоняющуюся систему по вашей схеме невозможно, как и из двигателей постоянного тока.

Униполярных двигателей способных к само-разгону, насколько мне известно в альтернативной технике, не существует. Во всяком случае мне схемы таких двигателей не известны.

3. Если не силы Ампера-Лоренца, тогда какие силы разгоняют униполярный двигатель? И второй вопрос: почему, Вы считаете, что в униполярном двигателе где пересекается ток и магнитное поле отсутствуют силы Ампера-Лоренца?

В том то и дело что в этих типах эл. машин эдс самоиндукции отсутствует напрочь, а посему можно сказать генератор не видит нагрузку.
А здесь можете посмотреть выводы Брюса де Пальмы по результатам генерации униполярного генератора. Думаю тут все понятно.

 

[AAbramovich]

В том то и дело что в этих типах эл. машин эдс самоиндукции отсутствует напрочь, а посему можно сказать генератор не видит нагрузку. А здесь можете посмотреть выводы Брюса де Пальмы по результатам генерации униполярного генератора. Думаю тут все понятно.

С исследованиями Брюса де Пальмы пока не знаком.

1. Но униполярных моторов-генераторов описано много. Они так же использовались промышленным образом для получения очень больших постоянных токов при малых напряжениях. Есть даже такая книжка в формате "дежавю" середины 20-го века. Если бы эти генераторы проявляли свойства само раскрутки при соединении цепи накоротко, то это было бы заметно. Достаточно привести диск в механическое движение и мотор-генератор начал бы само раскручиваться при замкнутой цепи тока. Однако сообщений об этом я нигде не встречал.

Наберите в Google "электрические униполярные машины" или "современные униполярные генераторы" и посмотрите картинки и книги. Никакая из этих машин не само раскручивается.

2 . В униполярном двигателе наличествует ток (проводимости или конвекции) и пересекающее его магнитное поле, исходя из чего, должны по условиям существовать и силы Ампера-Лоренца, как разгоняющие мотор/генератор/двигатель, так и тормозящие его. Всякое их отрицание в этих условиях антинаучно.

3. Если униполярный генератор не видит нагрузку, то его можно использовать в качестве сверхъединичного устройства. Почему же этого никто не сделал? Ведь это намного проще, чем даже создать магнитный двигатель на постоянных магнитах. Просто положите плоский магнит на диск генератора и разгоните все это высокоскоростной воздушной турбиной питаемой от компрессора (электродвигатель для этого не подходит так как противо-эдс возрастает со скоростью вращения). А полученный ток и напряжение подайте через инвертор снова на электродвигатель компрессора. В результате должны получить сверхъединичное устройство.

 

[Pref]

С исследованиями Брюса де Пальмы пока не знаком.

1. Но униполярных моторов-генераторов описано много. Они так же использовались промышленным образом для получения очень больших постоянных токов при малых напряжениях. Есть даже такая книжка в формате "дежавю" середины 20-го века. Если бы эти генераторы проявляли свойства само раскрутки при соединении цепи накоротко, то это было бы заметно. Достаточно привести диск в механическое движение и мотор-генератор начал бы само раскручиваться при замкнутой цепи тока. Однако сообщений об этом я нигде не встречал.

Наберите в Google "электрические униполярные машины" или "современные униполярные генераторы" и посмотрите картинки и книги. Никакая из этих машин не само раскручивается.

2 . В униполярном двигателе наличествует ток (проводимости или конвекции) и пересекающее его магнитное поле, исходя из чего, должны по условиям существовать и силы Ампера-Лоренца, как разгоняющие мотор/генератор/двигатель, так и тормозящие его. Всякое их отрицание в этих условиях антинаучно.

3. Если униполярный генератор не видит нагрузку, то его можно использовать в качестве сверхъединичного устройства. Почему же этого никто не сделал? Ведь это намного проще, чем даже создать магнитный двигатель на постоянных магнитах. Просто положите плоский магнит на диск генератора и разгоните все это высокоскоростной воздушной турбиной питаемой от компрессора (электродвигатель для этого не подходит так как противо-эдс возрастает со скоростью вращения). А полученный ток и напряжение подайте через инвертор снова на электродвигатель компрессора. В результате должны получить сверхъединичное устройство.

Кроме книги Суханова в принципе больше ничего и нет. Информация по униполярникам довольно скудная. Причины могут быть самые различные. Но до сих пор я не встретил более менее логичного пояснения принципа униполярной индукции. Просто никто не понимает почему это работает вопреки всем научным канонам. Поэтому он и привлекает.
В приведенной выше информации Брюс де Пальма прямо говорит о том что энергия вырабатываемая УГ в 28,2 раза превышает энергию потребляемую на вращение этого генератора при практически КЗ на выходе генератора.
Сами прекрасно понимаете, что при таких показателях самовращение вообще не проблема.

 

[AAbramovich]

Ознакомился с некоторыми исследованиями Брюса де Пальмы по униполярным генераторам, и возникла такая мысль: возможно в генераторе 2 источника образования ЭДС: 1 - сила Ампера-Лоренца (зависит от скорости вращения и напряженности вектора индукции магнитного поля), 2- сила инерции вращения, зависит от угловой скорости и квадрата радиуса; что подтверждает зависимость ЭДС от магнитного поля, линейной скорости и квадрата радиуса диска. При этом, противо-эдс создает только сила Ампера-Лоренца по отношению к току проводимости. А инерционная сила не подвержена действию противо-эдс. Поэтому, такие результаты: не прямая зависимость противо-эдс от тока и нагрузки.

 

[AAbramovich]

Кроме книги Суханова в принципе больше ничего и нет. Информация по униполярникам довольно скудная. Причины могут быть самые различные. Но до сих пор я не встретил более менее логичного пояснения принципа униполярной индукции. Просто никто не понимает почему это работает вопреки всем научным канонам. Поэтому он и привлекает. В приведенной выше информации Брюс де Пальма прямо говорит о том что энергия вырабатываемая УГ в 28,2 раза превышает энергию потребляемую на вращение этого генератора при практически КЗ на выходе генератора.
Сами прекрасно понимаете, что при таких показателях самовращение вообще не проблема.

Самовращение при посредстве дополнительного двигателя и преобразователя (инвертора) не проблема. А собственно организовать самовращение медного диска с магнитами не получится. Так как на мой взгляд большая часть вклада в ЭДС генератора это не силы Ампера-Лоренца при взаимодействии магнитного поля с конвекционным током заряда диска, а силы инерции вращения. Вклад этих сил и дает столь высокий КПД и независимость от нагрузки и тока. Тогда как зависимость от тока нагрузки образуется силами Ампера-Лоренца, снижающими напряжение (частично), вследствие образования противо-эдс при росте тока нагрузки. Так как большая часть ЭДС создается инерционными силами, то, очевидно, что самораскрутка данного устройства без дополнительного двигателя невозможна.

Необходимость дополнительного двигателя и инвертора для самораскрутки не позволяет использовать данный генератор в диске Серла в той конструкции, которую создал 14 летний Серл, так как вряд ли у него был соответствующий инвертор и дополнительный двигатель.

 

[Pref]

Зачем дополнительный двигатель? Все намного проще. Ролик собирается к примеру из 8-ми магнитов. Между магнитами медные диски. Каждый магнит с дисками используем либо как генератор либо как двигатель. Коммутируем диски соответственно и получаем генератор-двигатель. Итого в нашем примере в каждом ролике 4 генератора и 4 двигателя. Система безстаторная. при определенной скорости вращения ролики переходят на самоподдержку и увеличивают скорость вращения. Если бесконтрольно то вся система просто улетает. Если предусмотреть регулировку, то вполне можно и приручить. Что то подобное делали Годин с Рощиным, некоторые эффекты интересны.
Другого решения диска Серла просто не вижу.
Это в помощь.