Батарейка Карпена (Karpen's Pile)

[bimatrix]

Нарыл в интернете интересную статью, хотелось бы услышать мнение специалистов насколько это возможно!

Ученые нашли батарейку, которая работает 60 лет


Несмотря на потуги ученых, современные батареи и аккумуляторы имеют весьма непродолжительный срок жизни, они "умирают" значительно быстрей, чем выходит из строя устройство, для которого они предназначаются. Но представленный на снимке источник энергии, называемый "батарейка Карпена" (Karpen's Pile), проработал безостановочно с 1950-х годов, а это составляет целых 60 лет!

Этот "вечный двигатель" был создан румынским физиком Николае Василеску-Карпен (Nicolae Vasilescu-Karpen). По мнению некоторых специалистов работа этой батарейки должна была прекратиться несколько десятилетий назад, но измерение напряжения батарейки, проведенное журналистами, показало значение ее ЭДС 1 В - ровно столько же, как и в 1950-м году.

Хотя устройство этой батарейки было запатентовано еще в 1922 году, ученые до сих пор не знают, или не сошлись во мнении, каким именно образом и на каких принципах работает это устройство, имеющее научное название - термоэлектрическая батарея, работающая при постоянной температуре. Именно поэтому cуществование этой батарейки считается в научных кругах антинаучным фактом, ибо вечный двигатель с точки зрения современной науки существовать не может. Единственный работающий экземпляр "батарейки Карпена" находится сейчас в кабинете директора Национального технического музея.

Опытный образец состоит из двух гальванических элементов, приводящих в движение гальванометрический двигатель, и выключателя, который на каждые пол-оборота двигателя замыкает цепь, а затем ее размыкает. Время обращения двигателя тщательно подобрано таким образом, что его достаточно для того, чтобы гальванический элемент полностью перезарядился, сменив, при этом, свою полярность. Но единственной целью применения электродвигателя и пластин выключателя является непрерывная демонстрация работоспособности "батарейки Карпена" в течение длительного времени, сейчас, конечно, это можно сделать другими, более наглядными способами.

Взято с http://www.horoshienovosti.com.ua/?id=15&text=24900

 

[eva09love]

Почему нельзя сделать такие батареи сейчас? "Рецепт" же известен?

 

[nitka]

Самое интересное состоит в том, что вроде бы как факт существования есть. Вроде и срок работы достаточно приличный. Но почему-то нет присущего таким изобретениям ажиотажа вокруг. Никто не стремится докопаться до сути, повторить попытку. Вроде то объект не секретный, доступ есть. Может быть не настолько изобретение стоит внимания?

 

[bimatrix]

Сообщается, что батарея Карпена в свое время была неоднократно представлена вниманию научного сообщества – на научных конференциях в Париже, Бухаресте и Болоньи. Тогда очень живо обсуждался принцип ее работы. Исследователи из Университета в Брашове и Политехнического университета в Бухаресте (Румыния) проводили целые научные исследования изобретения, но так и не пришли к однозначному выводу, почему устройство все еще работает. В свое время за изобретение отчаянно боролась французская сторона, но румынским ученым удалось отстоять его, оставив прибор в своей стране. И вот спустя годы "адская машинка" продолжает работать, поневоле наводя на мысль о том, что вечный двигатель – уже не фантастика.

Большинство ученых сходятся во мнении, что прибор работает, используя, все-таки, принцип трансформации тепловой энергии в механическую работу, но Дьяконеску не поддерживает их мнение. Он считает (и его поддерживают все, кто изучал теоретические работы Василеску-Карпена), что батарея, которую сконструировал ученый, бросает вызов второму закону термодинамики (накладывающий ограничение на направление процессов передачи тепла между телами). Поэтому многие считают это изобретение тем самым вечным двигателем второго рода, существование которого считается невозможным согласно тому же второму закону термодинамики.

Если Василеску-Карпен был прав и его принципы верны, это перевернет привычный взгляд на многие физические законы с ног на голову, а, это, в свою очередь, приведет к выводам и открытиям, которые даже сложно прогнозировать. Впрочем, неизвестно, когда это случится, а если и случится, то явно не потому, что кто-то сделает открытие, изучая прибор Карпена. Похоже, что музей не скоро получит необходимую сумму, чтобы организовать изучение или даже безопасную демонстрацию такого редкого изобретения. Может быть, тому причиной вовсе не научная ценность прибора, а электроды, сделанные из золота и платины? Кто знает! Пока изобретение продолжает пылиться на полке в кабинете директора музея…

 

[moderator]

А кто сможет найти информацию о гальванической части этой батарейки и прочие технические подробности?

 

[andrey]

я не верю вработоспособность батарейки такой

 

[jan]

батарейка которая работает 60 лет ещё возможно, но так она же не вечная =)

 

[daemonos]

Этот "вечный двигатель" был создан румынским физиком Николае Василеску-Карпен (Nicolae Vasilescu-Karpen). По мнению некоторых специалистов работа этой батарейки должна была прекратиться несколько десятилетий назад, но измерение напряжения батарейки, проведенное журналистами, показало значение ее ЭДС 1 В - ровно столько же, как и в 1950-м году.

батарейка работает еще только 60 лет , разве можно называть ее вечным двигателем ?!

 

[Z-zyl]

батарейка работает еще только 60 лет , разве можно называть ее вечным двигателем ?!

Это к тому, что она должна сначала проработать вечность?

Вечным двигателем первого рода называется устройство совершающее работу, но не получающее энергии извне (в том числе в виде топлива). РИГ на альфа-распаде урана-238 будет работать 4.3 миллиарда лет прежде чем потеряет хотя бы половину мощности (и с нашей точки зрения такой двигатель вечен). Обычная плутониевая батарейка будет работать тысячи лет. Приливная электростанция или солнечная батарея принципиально может работать тысячи и миллионы лет.
Но "вечным двигателем" это не назвать, потому что первое начало термодинамики (закон сохранения энергии) не нарушается. Вечный двигатель - это то, что нарушает эти законы, пусть даже он проработает пару дней или пару секунд.

В статье описано устройство преобразующее тепловую энергию в механическую. Это называется "вечный двигатель второго рода": устройство, уменьшающее энтропию. Это устройство нарушает второе начало термодинамики.

 

[Z-zyl]

Самое интересное состоит в том, что вроде бы как факт существования есть. Вроде и срок работы достаточно приличный. Но почему-то нет присущего таким изобретениям ажиотажа вокруг. Никто не стремится докопаться до сути, повторить попытку. Вроде то объект не секретный, доступ есть. Может быть не настолько изобретение стоит внимания?

Я думаю, все гораздо проще: все, кто разбирается, рассмотрели "батарейку", поняли, как она работает и не нашли ничего интересного: ни новых законов, ни нарушения известных.
Мнения журналистов или некоторых свихнувшихся товарищей это не изменит, но никому не нужно тратить силы, чтобы его менять.

Сколько бы мы не продвигали образование, ни учили бы рациональному мышлению и "учение - свет, неучение- тьма!", все равно всегда были, есть и будут люди, который верят в заговоры, наговоры, НЛО, полтергейст, вечные двигатели, колдовство Вуду и шаманизм.
Тут ничего не сделаешь.

 

[Z-zyl]

...а вообще батарейка при маленьком расходе вполне может работать и 60, и 120 и 1200 лет. Обычная химическая батарейка может работать... При грамотной конструкции и малой мощности саморазряд может быть ничтожным (обычно это мало кого волнует, для бытовых важнее мощность и удельная энергоемкость).

 

[daemonos]

Это к тому, что она должна сначала проработать вечность?

как минимум намного больше лет она должна проработать чем проживет человек , вот когда их батарейка будет жить лет так 500 вот тогда пусть говорят про вечность

 

[moderator]

Это называется цепляние к словам... Великого и глубокого смысла в вышеприведенном дополнении не вижу.

 

[daemonos]

Это называется цепляние к словам... Великого и глубокого смысла в вышеприведенном дополнении не вижу.

вы сами посудите , у них батарейка работает 60 лет , и они говорят что это вечный двигатель ... где же он вечный если прошло только 60 лет , а если на 70 он перестанет работать ??

 

[Lime]

Еврею задают вопрос:
- Вы бы хотели прожить миллион лет?
- Вообще или еще?

 

[moderator]

Вам Z-zyl развернуто ответил про вечный двигатель второго рода. И объяснил, что основная суть в нем это не вечность... А принцип преобразования энергии..

 

[Persian Princess]

Какая разница? Вечно или не вечно?
Меня вполне бы устроил источник тока который может проработать несколько десятилетий,
и мне абсолютно фиолетово нарушает он там какие-то фундаментальные законы или нет.
Короче лишь бы работало.

 

[mishka]

Какая разница? Вечно или не вечно?
Меня вполне бы устроил источник тока который может проработать несколько десятилетий,
и мне абсолютно фиолетово нарушает он там какие-то фундаментальные законы или нет.
Короче лишь бы работало.

Тут есть один ньюанс: "ученым" не очень-то охота выглядеть дураками. Поэтому обычно такие изобретения молча обходят стороной с закрытыми глазами. По принципу: раз я чего-то не вижу- значит оно не существует.
Так же молча все обошли "кольцар Лазарева" и т.д. Ведь признав их существование, надо "отменять" хотя бы тот же ТД-2. Но ведь тогда нужно предложить что-то взамен, а взамен предлагать нечего...
К тому же очень многих "ученых" вовсе не интересует вопрос практической применимости того или иного решения или открытия. Их "хлеб"- бесконечные споры и дискуссии с формулами и "доказательствами" этих формул. Безотносительно к здравому смыслу.
Когда говорят о невозможности ВД, основным аргументом является невозможность исчезновения энергии. При этом не "замечается" тот момент, что НИ ОДИН двигатель не "съедает" энергию, а только преобразует ее из одной формы в другие... Что в принципе не имеет ничего общего с уничтожением.
НИЗЗЯ ведь намного легче сказать...

 

[Индеец Джо]

Конструкция-то у неё какая??? Не нашёл ещё никто? Сами повторим и выясним. "Вечных" батареек, конечно, не бывает (ибо чтобы уверенно сказать, что она "вечная", надо, чтобы она как минимум одну вечность проработала), но кого это волнует, если она больше полувека работает.

 

[VIKHOM]

измерение напряжения батарейки, проведенное журналистами, показало значение ее ЭДС 1 В - ровно столько же, как и в 1950-м году.

Ранее выпускались кардиографы в которых использовался источник очень точного напряжения на 1вольт внутри которого была жидкость и два электрода один ртутный залитый герметичной пастой, а другой не помню железный или никелевый.
Но эти элементы были очень долговечные правда ток от них получался в 100 микроампер. Осли в соленую воду опустить железный и медный электроды получим напряжение порядка 1 вольта и ток около 3-5 миллиампер, но короткодействующий.